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#1 16/12/2006 09:58:00

Kyoshiro_2
Membre
Date d’inscription: 11/09/2006

Recherche de MJ pour les conventions

C cool de vouloir jouer les super-orga pseudo officiel sou pretexte que vous etes les traducteurs mais c con de faire doublon avec les shadowforums (moi non plus je les aimes pas trop mais il faut reconnaitre que ca fait un mment qu'ils font des parties d'initiations sur des conv, apparemment la derniere fois ils ont fait 14 tables!)
En clair, ce serait preferable que vous vous concentriez sur la traduction (qui laisse a desirer) plutot que de vouloir vous approprier ce qui se fait deja visiblement tres bien ailleurs.


http://img435.imageshack.us/img435/9362/bannirekyoshiro27gb3pr.gif

Dernière modification par Kyoshiro_2 (16/12/2006 09:59:17)


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#2 16/12/2006 10:35:04

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Recherche de MJ pour les conventions

Oui, à toi aussi bonjour...

roll

Alors, pour te répondre point par point :

C cool de vouloir jouer les super-orga pseudo officiel

À ma connaissance, personne ici ne joue quoi que ce soit. On joue à Shadowrun et à des tas d'autres jeux, mais c'est tout. Orga est l'abréviation de quoi ? Organisateurs ? Effectivement on a organisé, organise, et on organisera quelques trucs ici et là ; mais je ne vois pas où est le mal. Quand au «pseudo officiel», tu pourrais par exemple lire en première page du site (comme sur la plupart des pages) la mention suivante : «Le site shadowrun.fr n'est pas le site officiel de Shadowrun. Voir la section À propos pour plus d'informations sur le site[...]».

La seule chose d'officielle que nous ayons, c'est notre position de traducteurs français de Shadowrun (et accessoirement d'auteurs pour Fanpro pour certains d'entre nous, mais beaucoup d'autres le sont également). Et cela ne concerne qu'Ombres Portées, pas le site Shadowrun.fr qui n'est qu'un outil, ce qui compte ce n'est pas l'enrobage mais le contenu, à savoir les aides de jeu, les articles, les sites hébergés, et j'en passe.

mais c con de faire doublon avec les shadowforums

Sur quel point ? Les forums étaient là pour permettre de mutualiser les questions/réponses relatives au site, à l'écriture d'aides de jeu, etc. À la demande des visiteurs il a ensuite été ouvert des forums sur le jeu en lui-même, où nous papotons de Shadowrun. Où est le problème ?

moi non plus je les aimes pas trop

À ma connaissance, personne de Shadowrun.fr n'a dit ici une telle chose sur les shadowforums. C'est un autre site sur Shadowrun, que certains apprécient, et c'est tant mieux. D'autres préfèrent d'autres sites ou moyens de discussions pour des raisons diverses et variées, et c'est très bien aussi. Sans aller jusqu'à réinventer la roue ou ce qui existe déjà et est satisfaisant, plus de gens parlent de Shadowrun et mieux c'est pour tous, non ?

mais il faut reconnaitre que ca fait un mment qu'ils font des parties d'initiations sur des conv, apparemment la derniere fois ils ont fait 14 tables

À ma connaissance, le premier essai grandeur nature a été fait en avril à la GenCon Paris, sur mon initiative, et avec nos chaleureux remerciements. À la dernière grande convention (les Joutes), ils ont effectivement fait un boulot formidable. Et je ne doute pas qu'ils continueront.

En clair, ce serait preferable que vous vous concentriez sur la traduction

Shadowrun.fr est l'avatar moderne et plus ouvert, plus communautaire, du site ShadowFrance, que j'avais ouvert en 1996. Soit bien avant notre participation professionnelle à Shadowrun. Au passage, il doit être le plus ancien site francophone sur Shadowrun (bien que j'ai un doute subitement, peut-être que le site de Christophe Puaud avait du contenu Shadowrun avant sa migration chez Mygale... si il passe dans le coin, il pourra éventuellement me corriger). Ce n'est pas pour cela que ça me donne le «droit» de venir dire aux autres venu après que non, ils refont ce que je fais, et que c'est mal. Encore une fois, sans réinventer l'existant ou faire doublon quand ce qui existe est satisfaisant, plus c'est mieux.

(qui laisse a desirer)

Si tu as des problèmes précis avec la traduction, nous serons heureux de les lire, et d'entendre tes suggestions pour l'améliorer. Aucun membre d'Ombres Portées n'a jamais prétendu qu'elle était parfaite (nous ne sommes pas Baudelaire, avoir une traduction supérieure au texte original ne se fait pas vraiment en claquant des doigts malheureusement).

plutot que de vouloir vous approprier ce qui se fait deja visiblement tres bien ailleurs.

Nous ne nous approprions rien du tout, et ne le voulons pas.

Pour répondre au sujet de fond sur l'organisation de parties en conventions, nous en discutons et y travaillons en filigrane depuis deux ans je pense maintenant. Et nous ne sommes pas les premiers à avoir eu l'idée, la chose a été mainte fois discutée sur usenet ou sur la mailing-list Shadowrun-France dès 1996-98, et je sais qu'au moins le GROG et la FFJDR ont déjà fait des parties publiques de Shadowrun, il y a de cela de nombreuses années.

En ce qui nous concerne concrètement nous devions organiser des parties et animations sur plusieurs salons et convention dès la sortie annoncée de SR4 français, en partenariat avec Black Book. Et sur chaque salon ou convention, des impondérables (les principaux étant que le jeu n'était pas sorti, et que Black Book était absent) l'ont empêché (à la GenCon Paris la chose avait été fait à l'arrache, en empruntant des MJ aux visiteurs du stand – dont plusieurs shadowforumiens – en et piquant des chaises et des tables un peu partout dans la salle).

L'annonce que nous cherchons des MJ pour des parties futures a été initiée par le fait que le bouclage du prochain gros salon approche, et que nous avons été invité ailleurs à faire de telles animations et parties ; relançant la machine. Si effectivement la chose se fait, je suis sûr que des shadowforumiens participeront, si ça se trouve c'est eux qui finiront pas organiser la chose totalement ; tout est possible.

Voilà pour le fond. Pour la forme, il serait bon d'écrire en français et pas en langage SMS, tes messages seront mieux lu, et mieux reçus.

Edit et rajout : la raison pour laquelle nous avons demandé ici des MJ, est que tout le monde ne lit pas forcément les shadowforums, et que donc des candidats supplémentaires peuvent être trouvé. Même raison pour laquelle nous demanderons ailleurs d'ailleurs. Et il est parfaitement prévu de contacter les shadowforums sur les quelques salons et conventions à venir pour voir ce que nous pouvons faire ensemble.

Dernière modification par Jérémie (16/12/2006 10:42:08)

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#3 16/12/2006 11:37:00

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Recherche de MJ pour les conventions

tout a fait daccord avec toi jé et puis plus il  a d'avis / idées sur le sujet , plus celui ci peut évoluer. rien n'empeche aux gens d'aller sur tous les sites parlant de sr pour s'informer, se documenter (le wiki par exemple.

je dirait que tous les sites qui parlent de sr et autes jdr sont réalisés par les fans et pour les fans. enfinj c'est mon avis et puis dans notre monde de 2070, comme dans celui de notre passé, le fait qu'il y ait concurrence (et la je n'aime pas le terme de concourence) permets a chaques site/personnes d'évoluer.

cet argument est d'autant valable pour les conventions et tous ce qui a en rapport, je pense.


si tu ne pose pas de probleme au monde, il n'y a pas de problemes à être anormal...
dieu créa l'homme à son image, ..., les voies de l'homme sont impénétrables...

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#4 16/12/2006 12:31:09

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Recherche de MJ pour les conventions

Et encore, si l'émulation est parfois bénéfique, je doute qu'elle s'applique jamais à des parties de SR publiques. J'ai beaucoup de mal à imaginer deux groupes de tables différentes dans un même salon qui se ferait concurrence, c'est un non sens smile

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#5 16/12/2006 15:39:21

Seyluun
Membre
Date d’inscription: 23/01/2006

Re: Recherche de MJ pour les conventions

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu te fatigues à répondre point par point à ce genre de message.

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#6 16/12/2006 16:25:36

Skarn Ka
Développeur gamme VF - Ombres Portées
Lieu: Gaza, Palestine
Date d’inscription: 18/04/2005

Re: Recherche de MJ pour les conventions

Parce que Jé est une personne dévouée et qui prend son rôle à coeur.

C'est malheureux que des gens puissent penser ça, mais si c'est le cas autant en discuter.

Disons que SrFr est associé directement dans l'esprit de certains à Ombres Portées et à la traduction, parce que les traducteurs s'y trouvent. Mais il n'y a aucun lien officiel entre SrFr et Shadowrun.

Le site officiel de Shadowrun, c'est celui de Black Book.

Pour faire simple, ce n'est pas parce que nous prévoyons d'organiser des tables que nous ne comptons pas nous coordonner avec les SF qui ont les outils et l'expérience nécessaires pour le faire convenablement et efficacement.

Enfin, en ce qui concerne la qualité de la traduction, je suis un peu surpris, je n'ai pas véritablement lu jusqu'à présent de critique vraiment négative de la traduction en tant que telle (au-delà des questions de maquette qui étaient du ressort de Black Book). Mais je serai heureux d'entendre ce que certains peuvent lui reprocher, histoire qu'on puisse éventuellement en discuter.


"Me suis brûlé le pouce en faisant fondre du beurre au micro-ondes hier soir, ça compte comme excuse bidon pour un ratage de deadline ?"
-Nam, taquin

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#7 16/12/2006 18:23:38

Kyoshiro_2
Membre
Date d’inscription: 11/09/2006

Re: Recherche de MJ pour les conventions

Dsl je voulai pas paraitre agressif... J'avais cru comprendre que vous n'aimiez pas trop les shadowforum sur ce site...
alors je reagissais parce que j'avais l'impression que vous vouliez vous attribuer le merite des parties d'initiations genre "on est shadowrun(tm).fr et c grace a nous et par nous uniquement qu'on peut faire des parties d'initiation sur les conv". Je trouvais ca gonfle mais je suis rassure si tu me dis que les gars des shadowforums vont sur les conv sur votre demande. le principal est ke tout le monde s'entendent
(merci de ta comprehension Seylun, moi aussi je t'aime)

http://img435.imageshack.us/img435/9362/bannirekyoshiro27gb3pr.gif


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#8 16/12/2006 19:03:59

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Recherche de MJ pour les conventions

Kyoshiro_2 a écrit:

Dsl je voulai pas paraitre agressif... J'avais cru comprendre que vous n'aimiez pas trop les shadowforum sur ce site...

Que nenni, j'espère que tu es rassuré sur ce point.

Kyoshiro_2 a écrit:

alors je reagissais parce que j'avais l'impression que vous vouliez vous attribuer le merite des parties d'initiations genre "on est shadowrun(tm).fr et c grace a nous et par nous uniquement qu'on peut faire des parties d'initiation sur les conv".

Ca n'est pas le cas. shadowrun.fr n'a jamais prétendu une telle chose, et Ombres Portées (puisque j'en fais partie et que je passe par là) non plus.
Rappel : Black Book Editions est l'éditeur de Shadowrun en France et le détenteur de la licence pour ce faire. Ombres Portées est un collectif qui leur "fournit le matos" suite à leur commande.

Kyoshiro_2 a écrit:

Je trouvais ca gonfle mais je suis rassure si tu me dis que les gars des shadowforums vont sur les conv sur votre demande.

Attention, les shadowforums ne vont sur les conventions sur la demande de personne, il se trouve juste qu'il y a eu sur la Gencon un "synergie de groupe" entre eux et nous.

Kyoshiro_2 a écrit:

(merci de ta comprehension Seylun, moi aussi je t'aime)

Je pense que sa réaction est une allusion au fait que ton premier message ressemble fortement à un troll. Les apparences sont parfois trompeuses et j'espère que tout est clair maintenant.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#9 16/12/2006 19:07:49

Skarn Ka
Développeur gamme VF - Ombres Portées
Lieu: Gaza, Palestine
Date d’inscription: 18/04/2005

Re: Recherche de MJ pour les conventions

Kyoshiro_2 a écrit:

Dsl je voulai pas paraitre agressif... J'avais cru comprendre que vous n'aimiez pas trop les shadowforum sur ce site...

Cette idée te vient d'où ?
De commentaires qui ont été faits ici ou de rumeurs que tu as avalées avec candeur ?

alors je reagissais parce que j'avais l'impression que vous vouliez vous attribuer le merite des parties d'initiations genre "on est shadowrun(tm).fr et c grace a nous et par nous uniquement qu'on peut faire des parties d'initiation sur les conv".

Ouais, en fait depuis qu'on traduit SR4 on se branle tous les soirs, on se pavane en ligne, on se sent plus pisser et on est responsables de tout ce qui est bon dans la gamme. Mulvilhill, Boyle, Dowd, tous les freelancers allemands et US nous lèchent les bottes, et rien n'arrive sans notre aval dans le monde de SR en France. Si quelqu'un bouge le petit doigt sans nous prévenir on lui tombe dessus, on le marque au fer rouge et lui pisse à la gueule.

C'est exactement ça.

Au passage, pour l'instant, a part une poignée de parties d'initiation à la GenCon Paris, on a rien organisé en convs pour les bonnes et simples raisons que 1) on est 4 et on les trads sont la priorité, 2) on a des Shadowforums qui font ça très bien.

Je trouvais ca gonfle mais je suis rassure si tu me dis que les gars des shadowforums vont sur les conv sur votre demande. le principal est ke tout le monde s'entendent

Alors là ça va sans doute te trouer le cul, mais *personne* n'a à nous demander quoi que ce soit pour organiser quoi que ce soit, encore moins "aller sur des convs à notre demande". Les SF sont parfaitement indépendants, ils sont infiniment plus nombreux que nous et capables de gérer une grosse orga, et ils étaient les seuls en France à pouvoir tenir *14 tables* pendant les Joutes du Téméraire. Aucune ambiguïté là-dessus. Nous avons une relation parfaitement amicale et constructive avec eux, certains traînent d'ailleurs ici et idem pour certains d'entre nous chez eux.

Tout au plus ce qu'on essaie de faire, c'est de se tenir au courant de ce qu'on fait et de se coordonner dans le meilleur intérêt de la gamme, sachant qu'on a forcément plus de visibilité sur l'orientation stratégique de la gamme, et qu'ils sont plus nombreux et capables de gérer une orga lourde.

Je peux très bien accepter les critiques quand elles sont 1) fondées et 2) délivrées calmement, mais je ne supporte pas qu'on m'en jette à la gueule avec agressivité et sur la base d'idées fausses colportées par des rumeurs. Je te suggère en toute franchise de vérifier tes infos avant de faire ce genre de post.


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#10 16/12/2006 23:15:19

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
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Re: Recherche de MJ pour les conventions

Jérémie a écrit:

Shadowrun.fr est l'avatar moderne et plus ouvert, plus communautaire, du site ShadowFrance, que j'avais ouvert en 1996. Soit bien avant notre participation professionnelle à Shadowrun. Au passage, il doit être le plus ancien site francophone sur Shadowrun (bien que j'ai un doute subitement, peut-être que le site de Christophe Puaud avait du contenu Shadowrun avant sa migration chez Mygale... si il passe dans le coin, il pourra éventuellement me corriger).

Fin 1997 pour mon site, tu m'as grillé de plus d'un an ! Je n'ai commencé Shadowrun qu'avec le V2.

Skarn Ka a écrit:

Ouais, en fait depuis qu'on traduit SR4 on se branle tous les soirs, on se pavane en ligne, on se sent plus pisser et on est responsables de tout ce qui est bon dans la gamme. Mulvilhill, Boyle, Dowd, tous les freelancers allemands et US nous lèchent les bottes, et rien n'arrive sans notre aval dans le monde de SR en France. Si quelqu'un bouge le petit doigt sans nous prévenir on lui tombe dessus, on le marque au fer rouge et lui pisse à la gueule.

C'est exactement ça.

Je m'en doutais ! lol Non, non, je n'ai pas bougé le petit doigt.

Plus sérieusement, un contact direct avec le bureau des Shadowforums aurait probablement causé moins de polémique. Mais bon, on devrait pouvoir s'arranger entre gens raisonnables et de bonne composition.

Quand je pense que je suis sur shadowrun.fr ET les shadowforums ! C'est grave docteur ?

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#11 17/12/2006 01:05:02

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Recherche de MJ pour les conventions

Archaos a écrit:

Fin 1997 pour mon site, tu m'as grillé de plus d'un an ! Je n'ai commencé Shadowrun qu'avec le V2.

Bah, difficile de prétendre quoi que ce soit quand il y a avait déjà des forums, des discussions, même des aides de jeu sur Akela dès 89-90, bien avant que l'internet ne sorte des laboratoires smile

Plus sérieusement, un contact direct avec le bureau des Shadowforums aurait probablement causé moins de polémique.

Le fait même qu'il y ait une polémique est en soit étonnant... on est plus dans une cour de récré...
http://www.canardplus.com/forums/style_emoticons/default/blink_anim.gif

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#12 17/12/2006 11:32:41

Skarn Ka
Développeur gamme VF - Ombres Portées
Lieu: Gaza, Palestine
Date d’inscription: 18/04/2005

Re: Recherche de MJ pour les conventions

Archaos a écrit:

Plus sérieusement, un contact direct avec le bureau des Shadowforums aurait probablement causé moins de polémique. Mais bon, on devrait pouvoir s'arranger entre gens raisonnables et de bonne composition.

On est en contact avec eux à ce sujet, rassure-toi.
Simplement entre le moment où l'info émerge à propos de cette conv et celui où on commence à en discuter, peut y avoir un délai dû au planning de chacun.
On a tous un taf ou des études dans la vraie vie hein. wink


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#13 19/12/2006 21:15:20

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
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Re: Recherche de MJ pour les conventions

Jérémie a écrit:

Le fait même qu'il y ait une polémique est en soit étonnant... on est plus dans une cour de récré...

Tu crois ? Elle est juste un peu plus grande, c'est tout. On y retrouve les mêmes.

Je pense qu'un communiqué commun avec les shadowforums aurait été bien (c'est semble-t-il ce qu'a voulu dire Kyoshiro_2 dans son langage fleuri).
Je me suis contenté d'envoyé un e-mail rappelant les shadowforums et non pas un message sur les forums du genre : vous êtes des gros cons ("vouloir jouer les super-orga pseudo officiel",  "la traduction (qui laisse a desirer)") mais les autres aussi, sauf moi et maman bien sûr ("je les aimes pas trop", venant de Kyoshiro_2, c'est presque une déclaration d'amour). Exemple qui résume assez bien les autres messages.

C'est ma petite réaction épidermique aux propos de Kyoshiro_2, je ne pense pas que cela vaille plus. De toute façon, j'ai raison et lui n'a pas tord, donc je n'épiloguerai pas plus dessus.

J'allais oublier : il y a de l'humour dans le texte (entre autres). Il paraît que cette phrase fait tout passer.

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#14 19/12/2006 21:51:15

Skarn Ka
Développeur gamme VF - Ombres Portées
Lieu: Gaza, Palestine
Date d’inscription: 18/04/2005

Re: Recherche de MJ pour les conventions

On en a parlé avec eux. C'est dommage que ce soit perçu comme une concurrence, car ce n'est pas le cas, pour les raisons que j'ai déjà exposées. En tout état de cause, y a le temps et pour l'instant ni eux ni nous n'avons encore bien posé les modalités de nos participations respectives.


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#15 21/12/2006 11:40:58

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Recherche de MJ pour les conventions

faut voir ca differement

pour les organisateurs, ca peut être percu comme concurrence mais pour les joueurs non.
enfin nous dans les sports "arts martiaux" on va souvent voir nos concurents pour voir comment on pourrait améliorer nos cours et inversements.

donc nos concurrents n'en sont définitivement pas car ils nous permettent de progresser dans notre art comme nous leurs permettont aussi de progresser dans le leur.

je pense qu'il faudrait plus voir ca comme si tous les organisateurs posaient leur pierre à la grande construction qu'est shadowrun sans pour autant interdire les maçons à aller chercher le ciment chez son collegue.

nous sommes des fourmis dans un monde de fourmis.
ne venez pas faire le fourmillier


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#16 21/12/2006 11:59:17

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Recherche de MJ pour les conventions

rabby a écrit:

...dans les sports "arts martiaux" ...

grmbl grmbl...

c'est un sujet où je suis un peu pointilleux (oui un de mes nombreux travers)

comment te dire ça...

sport et arts martiaux c'est loin d'être pareil.

Sport de combat -> tu suis des règles de compétition

Art Martial -> discipline & philosophie

Le problème c'est qu'on nous vends souvent les arts martiaux comme des sports de combat...

Je ne sais plus si j'ai fait la pub ici :

21-22 Avril (un weekend), stage de Taiji Quan, à Amboise, avec un ancien maitre instructeur du Temple de Shaolin. Ouvert aux débutants

Là tu verras la différence entre un art martial et un sport de combat


SR1 SR2+ SR3++ SR4+++ h++ b++ B? UB- IE+ RN-- W dk++ ad+++ sh++ ma+ mc+++ m++(e++) gm++ M P-
Prophezine (N°1 à 5)

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#17 21/12/2006 23:17:56

moreau_thomas
Relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 17/04/2005

Re: Recherche de MJ pour les conventions

Bonjour,

Alors je tenais à dire que même si je fais aussi partie de Ombres Portées Editions, je voulais dire que je ne fais pas toutes ces choses sales et dégoutante que Tony fait. Non, non, moi je vais fêter mes 30 ans et j'ai autre chose à faire que de me l'astiquer en pensant à shadowrun.

Ensuite, et pour répondre à Kyoshiro, je dirais qu'en plus d'être un gros tâcheron de traducteur (je sais, c'est moi la deepweed), je suis, mais alors incapable de retenir la moindre règle de JDR. En fait, si je devais faire une démonstration de JDR, je crois que je ferais honte à tous les joueurs (par contre, je suis très fort pour faire le mariole et interprêter des PNJs bizarres, il paraît).

Tout ça pour dire qu'en fait de " monopole sur les conventions de JDR ", on a plutôt affaire à 2-3 parties qui ont eu lieu sur des coins de tables dans les allées des salons. Pas de quoi fouetter un chat, donc. Le jour où le JDR, ce sera des milliards d'euros, des présentations de gammes au Georges V, on en reparlera. Pour l'instant, je crois qu'on peut être 2 groupes pour faire des initiations. On devrait pouvoir règler ça avec nos avocats. Je crois que je pourrais tolèrer de voir les shadowforums sur le même salon que moi. En plus, ils m'avaient l'air sympathiques. Dommage qu'ils soient partis pour jouer à Shadowrun au lieu de rester discuter...

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#18 21/12/2006 23:36:39

rabby
Membre
Date d’inscription: 10/11/2006

Re: Recherche de MJ pour les conventions

le judo est a la fois accé sur la compet mais aussi sur la phylo.

pratiquer c'est un art de vivre ou tues en paix avec toi même

et si tu te respecte, tu es sur la bonne voix pour respecter les autres ce qui me pousse a conseiller a tous d'en pratiquer quel qu'il soit tant qu'il respect les autres et qu'il est pas destiné à mettre plein la G. a son pote... tel le freefight ou le streetfight.

le site de notre fédération www.eurojudo.be
notre blog (le club dont je m'occupe) http://konoha_judo_club.oldiblog.com/
mais attention à vos oreilles en entrant sur mon site... je vous aurais prévenu


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