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#51 23/07/2012 17:54:57

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: aide de jeu / face , détective privé

Je te conseille le flingue, en général deux ou trois balles par joueur ça suffit, et puis t'as automatiquement l'init sur les mecs qui viennent au corps à corps le temps qu'ils bougent. (sans compter la surprise;))


We all know what karma means, that’s why sometimes, we have to act as its tool. We have to act towards people in the way that they deserve. And take utter shit out of them.

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#52 23/07/2012 18:35:25

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: aide de jeu / face , détective privé

Sauf si le joueur claque de la Chance smile

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#53 24/07/2012 10:30:54

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: aide de jeu / face , détective privé

Krevet a écrit:

Bon, je le dis une dernière fois, et puis à dieu vat !

C'est naze d'avoir un joueur qui sort les dés quand il parle de négociation mais sans avancer d'arguments pour. C'est bien d'avoir quelqu'un qui fait des efforts quant au rôle qu'il joue, quelqu'il soit. Un mec qui joue un karatéka, non, on va pas lui demander de faire le kata que son perso est censé savoir faire. Mais pas de chance, on fait du jdr, où on PARLE. Et le face PARLE.

Personne ne dit qu'il faut juste lancer les dés. On dit juste qu'interpréter la négociation n'est pas nécessaire. Il va indiquer les arguments qu'il pense pouvoir l'aider, éventuellement l'angle d'attaque, mais on lui demande pas de savoir négocier. C'est toute la différence. On lui demande pas plus que le joueur du street sam : à lui, on lui demande plus que "je tire", il va indiquer sa cible, décrire son action plus précisément en utilisant le décor, son matos, les circonstances, etc. Au face, on lui demande donner les éléments qu'il veut mettre en avant/exploiter dans une persuasion, une escroquerie ou une négociation.

Si vous demandez plus au face pour permettre le jet de dés ou ne pas lui mettre de malus au jet, alors il y aura forcément une frustration due à cette injustice et il ne faut pas s'étonner que peu de joueurs prennent ce genre de profil sur vos tables.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#54 24/07/2012 15:27:10

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: aide de jeu / face , détective privé

Perso, je prends la solution médiane RP / gestion :

Je pousse mes joueur à faire du RP même en combat et j'en tiens compte dans la résolution de l'action, particulièrement si on est au moment du climax. Avec les descriptions RP des joueurs, j'applique les bonus / malus de l'action et on résout le truc normalement.

Pour une négociation, le RP peut apporter un plus ou un moins... Le joueur qui fait du RP et qui se vautre à un malus, on en rigole parfois beaucoup. J'ai un joueur qui est le champion du RP de bon niveau mais qui a le chic pour tout gâcher avec une dernière réplique spirituelle, ce qui lui pourrit souvent ses négociations. Heureusement, il y a des jets de dés pour le sauver, même avec le malus. smile

J'ajuste aussi mes dés à la personnalité du PnJ et à mon propre roleplay : du coup, on fait beaucoup de RP, et les joueurs moins hardis se contentent de donner leurs arguments, ce qui se résout aux dés. Ainsi, je mêle de façon équilibrée RP et stats des persos et mes joueurs ne s'en plaignent pas.

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#55 24/07/2012 17:02:14

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: aide de jeu / face , détective privé

Si le joueur fait un bon roleplay (= il fait un effort), il aura un bonus, mais modeste . Mais la récompense se fera aussi au moment du Karma.
Ça vaut pour tous les profils de perso.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
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#56 24/07/2012 17:22:32

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: aide de jeu / face , détective privé

Exactement smile

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#57 24/07/2012 23:09:35

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: aide de jeu / face , détective privé

Namergon a écrit:

Krevet a écrit:

Bon, je le dis une dernière fois, et puis à dieu vat !

C'est naze d'avoir un joueur qui sort les dés quand il parle de négociation mais sans avancer d'arguments pour. C'est bien d'avoir quelqu'un qui fait des efforts quant au rôle qu'il joue, quelqu'il soit. Un mec qui joue un karatéka, non, on va pas lui demander de faire le kata que son perso est censé savoir faire. Mais pas de chance, on fait du jdr, où on PARLE. Et le face PARLE.

Personne ne dit qu'il faut juste lancer les dés. On dit juste qu'interpréter la négociation n'est pas nécessaire. Il va indiquer les arguments qu'il pense pouvoir l'aider, éventuellement l'angle d'attaque, mais on lui demande pas de savoir négocier. C'est toute la différence. On lui demande pas plus que le joueur du street sam : à lui, on lui demande plus que "je tire", il va indiquer sa cible, décrire son action plus précisément en utilisant le décor, son matos, les circonstances, etc. Au face, on lui demande donner les éléments qu'il veut mettre en avant/exploiter dans une persuasion, une escroquerie ou une négociation.

Si vous demandez plus au face pour permettre le jet de dés ou ne pas lui mettre de malus au jet, alors il y aura forcément une frustration due à cette injustice et il ne faut pas s'étonner que peu de joueurs prennent ce genre de profil sur vos tables.

100 % d'accord avec Krevet.
Jamais eut de frustration et jamais manqué de face dans l'équipe  wink

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#58 25/07/2012 10:19:36

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: aide de jeu / face , détective privé

Mais du coup, le street sam à 6 en armes à feu, il doit en connaître un rayon sur les flingues, leur comportement en combat, leurs caracs (in game) voire en balistique. J'imagine donc que le joueur qui n'y bite que dalle est pénalisé ? De même s'il est pas capable de décrire une manœuvre de l'art martial de son personnage (vous attendez du joueur qu'à défaut d'être au moins ceinture verte, il se soit méchamment documenté pour pouvoir faire illusion) ?


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
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#59 25/07/2012 10:48:53

ChatNoir
Membre
Lieu: Lyon
Date d’inscription: 04/10/2011

Re: aide de jeu / face , détective privé

Non mais laisse tomber Nam'. Tout le monde n'a pas la même approche du truc.
Certaines personnes préfèrent singulariser le rôle de Face en faisant tout (ou presque) au RP et ne lancer les dés que vite fait (quitte en exagérant à laisser le joueur moins doué sur ce point sur la touche).
D'autres préfèrent utiliser le même principe pour tous les "archétypes" : des arguments, des idées de ce que l'ont veut faire (et du RP aussi autant que possible hein wink) mais considérer que le Joueur n'a pas la moitié des connaissances du personnage et se baser plus sur la fiche de personnage une fois l'action bien définie.

Ca fait bientôt deux pages que tout le monde campe sur ses positions, je ne vois pas le truc évoluer. Maintenant, on pourrait en revenir au sujet initial : une aide de jeu. Il serait toutefois intéressant de mentionner ce débat, les avantages/inconvénients de chaque approche dans le document final.

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#60 03/08/2012 23:19:01

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: aide de jeu / face , détective privé

Bonjour,

Perso, j'ai trouvé ce post intéressant.

Je résumerai les propos en 2 grandes idées directrices.

1) L'interprétation du personnage "face" voire de l'utilisation des compétences sociales dans le jeu.

Là-dessus, chaque MJ est libre de faire comme il a envie...

2) L'importance du "face" comme perso dans une partie ou à une table de jeu.

Evidemment, je dirai que cela dépend aussi de la table, du type du jeu, du MJ, et de la manière dont le joueur incarnera son personnage.

De plus, je dirai que je réserverai l'archétype du "face" surtout à des joueurs "exprimentés" car il
nécessite par ailleurs une bonne connaissance du monde de shadowrun et du JdR en général.

Les autres aussi me direz vous !

Oui, certes mais je dirai d'expérience que derrière tout personnage qui a des compétences sociales (pas forcément "face" donc), il y a généralement un joueur qui cherche à élaborer des stratégies, trouver des solutions sans faire appel à la force brute...

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#61 01/02/2013 16:57:30

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: aide de jeu / face , détective privé

Salut ici !

Alors oui, je déterre des topics, encore, comme chaque fois que je fais une apparition ici :P.

Je faisais une recherche sur les rôles de détectives-flics-agents/faces. Et devinez où je tombe ?

Topic très intéressant, qui ne pouvait mener qu'à ce débat subjectif de fin, mais qui -si on sait lire entre les lignes- apporte finalement pas mal de réponses à un MJ pour se faire son opinion sur comment jouer et faire jouer ce genre de personnages "sociaux" (ou mentaux, j'y reviens dans deux secondes).

Sans vouloir faire mon vieux mammouth, et peut-être apporter quelque chose au débat, je pense suivre le chemin de mon comparse juste au dessus et dire qu'il vaut mieux aider le Mj qui voulait le faire au départ à constituer une sorte d'article sur les rôles à caractères sociaux (investigateurs et négociateurs, s'il faut donner des archétypes larges).

Pour ce que j'ai à rajouter sur le reste, avec mon application habituelle à faire dans le post tartine construit (mais si, j'suis sûr que ça vous manquait, mentez pas) :


Des persos sociaux et mentaux, et de la gestion de ces deux archétypes :

Les personnages à caractères sociaux sont des personnages spéciaux à jouer à une table la plupart du temps, parce que basiquement les Mjs ne régulent pour certains pas les phases sociales de la même manière qu'ils le feraient pour un autre archétype. Exemple tout bête pour vous en convaincre : on ne juge pas la "prestation" ni les connaissances en stratégie de combat d'un joueur de Street samouraï (en général) et on ne demande pas au joueur du Hacker d'avoir un Doctorat en informatique ni de connaitre ce que le MJ lui même ignore.

Plus largement, la gestion du social en jeux de rôles est un des points sensibles et très personnels de chaque MJ. Parce qu'en fait à mon sens on touche ici aux limites de ce que peux offrir un Jeu, et pas une simulation de la vraie vie.

Certains MJs ne supporteront pas qu'on pénalise des joueurs parce qu'ils ne savent pas/ne sont pas aussi bons que leur alter-ego, et trouvent déjà abusif l'idée qu'on puisse demander à un joueur de faire des heures de recherches pour interpréter un rôle. Le fait de récompenser les efforts faits pour être créatifs et encourager cette créativité, oui. Mais après comment dire au joueur Face/détective qu'il va morfler parce qu'il a choisi un rôle social sans que les faces deviennent ipso facto la bête noire de tous les joueurs ?

De l'autre côté de ce spectre de rôliste il existe des MJ qui préféreraient pour les plus radicaux qu'il n'y ait même pas de jets de dés pour les interactions sociales et mentales et que tout se fasse à l'interprétation. Ce qui demande des joueurs exigeants d'un point de vue de leur "qualité" (disons temps de recherche et complexité) d'interprétation, et un MJ qui en fasse autant, voire plus, amenant une interprétation et des situations où on peut s'arrêter des heures sur des points de détails techniques ou autres, mais aboutissent à plus d'immersion et de "réalisme d'interprétation", plus jouissif pour eux que juste une description d'une action sociale, même agrémentée d'une argumentation "hors-rôle". On remarque d'ailleurs ici que ce qui est recherché est une non séparation entre le joueur et le personnage, ou du moins de pouvoir rapprocher le joueur du personnage le plus possible.

Pour finir là dessus et ouvrir une perspective, je dirais qu'il en va de même pour les compétences de connaissances dans tous les Jdr. Beaucoup de Mjs trouvent souvent ça abusif de voir des joueurs profiter de leurs stats dans leurs connaissances diverses et variées (notamment en tactique) pour prendre un avantage en se servant de ce que le personnage sait mais que lui ne sait pas. Je trouve pour ma part assez "étrange" qu'on demande à un pauvre joueur (je rappelle qu'il s'agit d'un loisir) de faire des heures de recherches ou une formation commando pour connaître les tenants et aboutissants de toute la stratégie militaire, de la programmatique et des réseaux (surtout en 2070) et de devenir soudain un antthropologue et mythologue qualifié, sous prétexte que ça embête le MJ de donner des indices "tout cuit".

Et pour peut-être essayer d'ouvrir une piste pour un futur autre article, réfléchissez à la façon dont vous gérez la collecte d'indices et de renseignements dans les scénarios Enquêtes. Vous verrez que la plupart du temps c'est assez...Édifiant sur l'obligation de quasi professionnalisation du joueur, qui peut elle aussi amener ces rôles à être désertés par les joueurs, ce que je trouve très dommageable. Comme dit, au-delà d'un truc fun à savoir, est-ce qu'il vous paraît nécessaire qu'un joueur connaisse les techniques d'interrogatoires et qu'il ait le langage militaire collé dans le pif dès le départ pour faire un bon ex-flic ou un bon ex-militaire ? (attention je ne demande pas ici si c'est pas "mieux" ou plus plaisant, mais si vous pensez que dans le cas contraire c'est réellement rédhibitoire).


De mes expériences personnelles :

Autour des tables que j'ai masterisé, je tiens TOUJOURS compte des attributs et compétences des personnages, même mentaux et sociaux. C'est ce qui permet de faire découvrir des rôles différents et de stimuler l'imaginaire de mes joueurs. Que le joueur soit "bon" en plus dans le domaine (un informaticien qui joue un hacker, etc.) peut être un plus - même si pas toujours quand il est plus calé que vous sur le sujet-, mais sûrement pas une condition sine qua non pour jouer par exemple un Face ou un détective. Heureusement, sinon je pense que j'en aurais eut beaucoup moins.

D'autre part, je demande au moins une argumentation et un minimum de description pour les actions sociales, histoire d'effectivement ne pas s'arrêter à un simple jet. Mais si je sens que le joueur n'a pas envie/n'est pas en état/ ne se sent pas, alors je préfère qu'il n'essaie pas de me faire un discours qui ne va pas apporter grand chose à l'ambiance (enfin si, ça peut nous faire rire, éventuellement :P).

Pour les compétences de connaissances et l'intelligence, je file souvent des petits coups de pouces MJ aux joueurs de personnages doués dans le domaine. Ça me semble normal qu'on ait pas 250 de QI mais qu'on puisse essayer d'interpréter un génie. Sinon on est cantoné à jouer toujours des personnages qui nous correspondent sous prétexte qu'on est pas capables d'en savoir autant que notre alter ego imaginaire, ce que je trouve très dommage avec toute la richesse d'un jeu de rôle. Après, si le joueur se passionne pour les grades militaires, les postures de combat et la physique quantique, alors pari gagné : ça voudra dire que ma théorie de l'enrichissement intellectuel par le jeu de rôle est vraie. Mais je ne pousserais pas à la roue pour ça, ça reste avant tout un jeu, qui devrait toujours se pratiquer pour le plaisir.

Personnellement, sur les cinq joueurs réguliers de ma table quasiment tous ont essayé un jour ou l'autre d'interpréter des personnages sociaux.

Et pourtant croyez-moi, certains étaient loin de s'en sentir la carrure ni même d'être à l'aise dans les phases sociales (nous amenant au grand débat que je vais annoncer pour mieux l'esquiver : faut-il savoir "bien" s'exprimer pour jouer au Jdr ?).

Et pourtant, même avec celui qui avait le plus de mal de tous nous sommes arrivés à Vampire à le faire rentrer dans la peau d'un Lasombra anti-tribu versé dans les affaires, Cesare, vampire de poigne et de charme italien en lutte avec son mentor et patron vampirique. Comme vous vous en doutez, les débuts furent laborieux. Eh ouais, ne devient pas actor's studio qui veux, chemin long et parsemé d'un peu de honte à s'exprimer en public et de maladresse.

Mais il me semble que ce que m'a appris mon expérience, c'est justement le fait que si vous voulez que des gens jouent ce type de personnages, il faut déjà les y encourager.

Sans vouloir donner dans le cliché, la plupart les rôlistes que j'ai connu n'étaient pas non plus des acteurs nés ni des gens toujours super à l'aise en expression orale, et il a fallu de temps au petit groupe que j'ai constitué pour se "lâcher". Et là je parle juste de se lâcher d'un point de vue jeu de rôle, même pas l'interprétation, mais ne pas avoir honte de "jouer à un truc où on "fait semblant de", ce qui pour certains est déjà intimidant et source d'une certaine gêne en soi dans sa relation avec l'Autre.

Pour tout vous dire, le joueur de Cesare avait vraiment beaucoup de mal. Mais à force de le récompenser, de prendre du temps de parler avec lui de tout ça et de le laisser s'exprimer, il a fini par réellement développer l'envie de le jouer, et de par le fait, a fini par devenir bien meilleur à ce petit jeu. Je ne dis pas que c'est devenu un orateur fou ou qu'il ne fait plus que ça, mais il arrive à aligner des phrases cohérentes, avec un ton correct, trouver des idées en même temps qu'il parle et tout ça même quand je fais mon malin avec un pnj un peu charismatique et manipulateur. Et ça, c'est beau je trouve.

Voilà. Mon point de vue est qu'on ne devient pas du jour au lendemain bon dans les rôles sociaux joué en "direct". Mais on peut le devenir avec un MJ et des joueurs à l'écoute, un soupçon de mise en confiance et une bonne dose de patience vis à vis de ses propres attentes (basiquement de la pédagogie de la part des autres Mjs et joueurs, quoi).

Des limites de mon raisonnement sur le sujet : Ouais mais y en a y abusent quand même !

Évidemment, ce petit laius un peu naïf sur mon avis et mes pratiques personnelles ne couvrent pas les cas de tricheurs, vilains et autres malfaisants qui essaient finalement comme de petit saligauds gonflés qu'ils sont de profiter du système, et du MJ.

Mais comme d'habitude, la seule chose que je peux dire à ce sujet c'est qu'il ne me semble pas rentrer en ligne de compte puisque le postulat de départ est normalement que vous avez des joueurs adultes, responsables, bref pas trop cons. Il est à mon avis ridicule de toute manière de faire payer 4 joueurs pour les fautes d'un autre.

Après c'est du pur relationnel et de la gestion de groupe en tant qu'animateur. Pour faire comprendre au petit malin de 10ans d'âge mental que finalement ça ne l'est pas (malin) et qu'un jeu collectif ça se joue de façon collective dans le respect mutuel, y compris des règles qu'on a posé, et sans chercher à en abuser, ne serait-ce que pour économiser la patience de l'animateur-Mj, qui se décarcasse pour vous faire une belle histoire, et celle des autres joueurs qui eux se prêtent gentiment au jeu.

Tout gâcher avec un comportement du genre : "M'en fous, mon ork a 1 en charisme, mais moi je mens comme un dieu !" ou "M'en fous, je fais pas de description ou quoi ou qu'est-ce, passes moi les dés" me paraît être une violation flagrante du contrat tacite entre un Mj et ses joueurs, et devrait être réctifiée et discutée hors jeu entre ledit joueur et son Mj, point final.

Conclusion :

J'ai beaucoup aimé le topic parce que je pense que ça mériterait effectivement un article sous forme d'aide de jeu au MJ. En effet, autant on a de supers articles sur les univers, des points de règles et autres choses intéressantes, mais finalement sur le rôle du MJ, des conseils sur la façon de gérer telle ou telle situation, je n'en trouve pas plus que ça sur le net. Donc si l'auteur du début de topic a continué ce travail, je veux bien savoir où il en est et ce qu'il compte en faire, ça m'intéresse à titre perso et aussi du fait que souvent -et notamment en jeu Pbf (jeu par forum), par exemple- certains voudraient de ce genre de conseils, mais n'en trouvent aucuns.

Donc merci pour toute cette discussion, et en attendant de voir plus de sujets dans ce genre fleurir pour réfléchir à la façon de gérer des aspects un peu délicats du Jdr.

-Zero Cool-

Ps : ah si, juste pour finir et parce que c'était la raison de base de ma présence ici :P, la partie sur les "builds" de personnages enquêteurs/sociaux m'intéressent beaucoup et mériteraient aussi d'être développé pour les fans de l'optim', ou même sans rentrer dans cette catégorie pour ceux qui ne savent pas trop comment aborder ce genre de fiches de persos. Un peu comme ce que propose le guide du runner, mais peut-être en un poil plus détaillé, peut-être.


SRGC (Version: 0.22) : SR4+++ SR3++ SR2+ SR1 h b++ B? UB- IE LST(SrFr) dk+ rk- m gm+ m p-

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#62 01/02/2013 21:30:44

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: aide de jeu / face , détective privé

ça pour tartiner, tu tartine!!

mais je suis d'accord...^^

(fan des perso sociaux)

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#63 02/02/2013 12:06:17

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: aide de jeu / face , détective privé

snakeface a écrit:

(fan des perso sociaux)

Sociophile !!!  big_smile

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#64 02/02/2013 15:27:13

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: aide de jeu / face , détective privé

Je suis globalement d'accord : le jdr doit rester accessible à tout le monde.

Je dirai aussi qu'une bonne partie doit laisser de la place au réalisme (normalement c'est que doivent apporter les règles), à l'interaction sociale (parce qu'on est autour d'une table) et à l'imaginaire.

De ce fait, je dirai que le joueur peut apporter des précisions sur la façon dont son personnage appréhendera certaines situations mais devra aussi supposer que son personnage ne sait pas certaines choses même si lui le sait (exemple qu'est-ce qu'un ganger ork sait de l'organisation interne de la corpo Mitshuhama...)

En revanche, si un personnage a des connaissances précises sur un sujet que le joueur ne maîtrise pas, je crois que le jet de dés peut permettre de résoudre cela sans avoir besoin de le détailler outre-mesure.

Si on prend comme exemple concret, pour revenir sur le sujet des compétences sociales, une situation de drague, on ne peut pas dire qu'il y ait non plus de truc qui marche à tous les coups et que chacun dira des choses différentes ou même que 2 personnes qui utiliseront la même "approche" pourront connaître des fortunes diverses.

Je pense donc que c'est au MJ d'apprécier, de modérer les situations et pourquoi pas de donner des informations sur un sujet à propos duquel il y a un décalage entre le joueur et son personnage. Bien sûr, les connaissances sont aussi là pour ça.

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#65 02/02/2013 23:14:31

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: aide de jeu / face , détective privé

J'assume ma sociophile avérée! ^^

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#66 08/02/2013 12:20:11

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: aide de jeu / face , détective privé

à la question posé plus haut et que je retrouve pas : non j'ai pas avancée sur mon idée d'aide de jeu . c'etait un projet que j'avait,  car je risquait d'avoir beaucoup de temps libre (nommée chomage) , mais cela c'est pas fait (heureusement pour moi je taf toujours) et en rajoutant une histoire de coeur entre temps pas trop le temps de m'y mettre serieusement .


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

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#67 11/02/2013 19:11:03

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: aide de jeu / face , détective privé

chrmed.acc a écrit:

(...) et en rajoutant une histoire de coeur entre temps pas trop le temps de m'y mettre serieusement .

Euh... c'est dans ta relation ou dans ton aide de jeu que tu ne t'investis pas pas sérieusement ?

***sifflote innocemment***

Chuis taquin, en ce moment... ^^

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#68 12/04/2013 01:36:19

alt-f4
Membre
Lieu: Mons (Belgique)
Date d’inscription: 24/09/2007

Re: aide de jeu / face , détective privé

La négociation a toujours été un point particulier du jeu de rôle sur table (en GN aussi, bien que cette problématique s'étende alors à d'autres domaines comme le combat, par exemple) : c'est le seul domaine qui peut ne pas être simulé (lire : ne pas être géré par le système de jeu).

Beaucoup de personnes considèrent dès lors que le rôle prédomine et que l'interprétation du joueur est plus importante que les caractéristiques/compétences de son personnage. J'ai essayé (un peu comme tu le monde, je pense) et j'y vois 2 défauts majeurs :

- Un joueur doué pour la négociation n'a pas besoin d'investir de points dans ce domaine pour son personnage,

- Le personnage ressemble systématiquement au joueur (comme chacun de ses personnages, en fait).

Bref, là où d'aucuns considèrent le "roleplay" comme une "libre interprétation" (hors du système de jeu et, finalement, du personnage), je fais partie de ceux qui considèrent que le rôle dépend directement du personnage et de ses capacités.

Pour gérer cela, je commence toute interaction sociale par un jet de dé pur et dur : le joueur connaît son résultat, et peut donc estimer sa réussite. Le MJ connaît les deux et connaît l'issue "technique" de l'interaction. A partir de là, chacun interprète son rôle (parce que jouer sans parler n'est pas très intéressant). Si les dés du joueur indiquent une maladresse, le joueur va volontairement inclure une gaffe dans sa négociation, par exemple. Côté MJ, la force de l'argumentation dépend du résultat vers lequel tend le jet de dés (ce qui n'empêche pas une légère variation de ce résultat en cas de belle interprétation/argumentation factuelle).

Si toute la table est d'accord sur ce point et joue le jeu, ça peut mener à des situations intéressantes où les joueurs eux-mêmes lancent les dés lors de négociations sans PNJs (lors de mises-au-point de plans, par exemple, le personnage le plus "grande gueule" aura plus facile à faire adopter son point de vue que celui plus effacé, même si son joueur ne l'est pas).

Dernière modification par alt-f4 (12/04/2013 01:58:20)

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#69 13/04/2013 17:34:21

ecstaz
Membre
Date d’inscription: 20/10/2006

Re: aide de jeu / face , détective privé

merci pour la technique alt-f4 j'essaierai à l'occasion

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