Petite réflexion sur le sujet :

1 : D'abord, tout le monde doit avoir un SIN et un commlink, même trafiqué. Si tu jettes ton commlink à la poubelle, tu ne peux plus accèder nulle part. Et quand on dit nulle part, c'est nulle part. Tu peux à peine manger ce qui traîne dans une poubelle (et pour te promener dans un quartier où on jette de la nourriture, il te faudra un commlink...)

2 Donc un " SIN-Criminel " doit être maquillé par un faux SIN pour que le criminel puisse au moins aller faire ses courses à la superette du coin. Par contre, dès qu'une transaction est " sensible ", un niveau de vérification supérieur est demandé (genre tu veux acheter une voiture à crédit, ou entrer dans une crèche qui accueille les enfants des cadres de la Renraku) et là, plus moyen de tricher : on fait un prélèvement de peau (indolore) et on compare à une analyse ADN enregistrée et là... Tu as intérêt à savoir courrir !!! Parce que tu seras immédiatement identifié comme " Criminel " (parce que oui, la Lone star prend le relevé des empreintes génétiques et le stocke dans des Bases De Données avec marqué en rouge " CRIMINEL " dessus. Et ce n'est pas absurde, ça existe déjà dans la police de nos jours...)

3 Pour le RFID, je vois un peu ça comme un mélange d'un CV, d'un blog et d'une messagerie instantanée. Il est évident que tu n'affiches que ce que tu veux afficher dans ton RFID (" tu te fais ta pub "). Par contre, ton SIN n'est pas modifiable (enfin, ton compte en banque peut augmenter en fin de mois, mais pas beaucoup plus que ça...)

moreau_thomas a écrit:

3 Pour le RFID, je vois un peu ça comme un mélange d'un CV, d'un blog et d'une messagerie instantanée. Il est évident que tu n'affiches que ce que tu veux afficher dans ton RFID (" tu te fais ta pub "). Par contre, ton SIN n'est pas modifiable (enfin, ton compte en banque peut augmenter en fin de mois, mais pas beaucoup plus que ça...)

Je n'ai pas cette vision. Je ne vais pas utiliser de termes techniques car je suis une bille en informatique, mais la RFID est une méthode, pas une information en elle-même contrairement au SIN.

La puce RFID (qui finalement n'est pas RFID mais dont les infos qu'elle contient sont accessibles par la RFID) est un support. Comme le dit Bruit Bleu, tout objet du quotidien contient une puce RFID. Dans certains cas (si ce n'est pas une puce sécurisée) il est possible d'en éditer les infos, soit pour les modifier, soit pour les effacer tout court.

Certes, tu peu diffuser de l'info via les puces RFID que tu as sur toi, mais je pense que ceci se fait surtout via ton commlink qui "diffuse" des informations accessibles à ton entourage immédiat en fonction de certains paramètres de sécurité (imposés pour certains, paramétrables pour d'autres).

Exemple d'infos que peut diffuser ton commlink :
- ton SIN (t'as pas le choix mais ce n'est pas accessible à tous)
- tes infos perso de comportement commerciale (paramêtrées pour que ton magasin de JdR préféré te propose immédiatement "Unwired" pour lesquels il peut déjà faire des résa, car il a vu que tu avais déjà acheté tous les autres bouquins de la gamme SR4).
- la musique que tu es en train d'écouter (moins nocif pour tes oreilles que l'ancienne méthode consistant à pousser à fond le son pour impressionner tes voisins de transport en commun avec ta rebellitude) accessible à toute personne que tu crois.

La puce RFID, si t'as pas la bonne fréquence, tu n'y accèdes pas. C'est vraiment le bracelet électronique du futur : lisible uniquement par certains lecteurs (type police) et stockant les conditions de ta liberté surveillée.

Une petite question: j'ai pas encore tester les règles des faux SINs, mais ca me paraît super chaud de réussir le test de contrôle et ce même avec un faux SIN d'indice élevé(5-6).
Comment est-ce que vous simulez ca parce qu'à la lecture du base, il me semble que les SINs sont utilisés partout et tout le temps... :p

Dernière modification par lordchao (01/12/2006 09:31:52)

C'est un peu plus aléatoire qu'avant oui. Si le MJ autorise l'usage de la Chance sur ce test, ça devient plus gérable.

Tout dépendra en fait de la répartition des indices des vérificateurs d'identité (et donc de leur prix). Si prendre un billet d'avion "simple" demande un test contre une vérification d'indice 5 ou 6 (ce qui n'est pas forcément inimaginable, même dans un monde sans 11 septembre) c'est vrai qu'il peut y avoir du déchet.

Si le simple "papiers svp" du flic de base est à 2 par contre, c'est déjà beaucoup plus gérable.

C'est vrai que ça manque un peu dans le livre de base tout ça.

D'ailleurs il manque aussi une explication sur l'un des problèmes que j'ai personnellement avec les faux SIN depuis la sortie de SR1 : si M. X a disons 4 identités "classiques", un simple contrôle biométrique devrait faire sortir les 4 identités en même temps (et après quelques minutes d'examen par un technicien de l'IJ ou équivalent, ou d'un système expert, devrait confirmer les résultats), et faire tomber le château de cartes.

À moins que les créateurs de faux SIN de la joue Arsène Lupin, modifiant à peine les données pour créer de faux faux-positifs ou pour empêcher les positifs croisés mais autoriser les identifications.

Quoi qu'il en soit, ça m'a toujours étonné qu'en 130+ bouquins le truc n'ait jamais été couvert.

Jérémie a écrit:

C'est un peu plus aléatoire qu'avant oui. Si le MJ autorise l'usage de la Chance sur ce test, ça devient plus gérable.

Tout dépendra en fait de la répartition des indices des vérificateurs d'identité (et donc de leur prix). Si prendre un billet d'avion "simple" demande un test contre une vérification d'indice 5 ou 6 (ce qui n'est pas forcément inimaginable, même dans un monde sans 11 septembre) c'est vrai qu'il peut y avoir du déchet.

Si le simple "papiers svp" du flic de base est à 2 par contre, c'est déjà beaucoup plus gérable.

C'est vrai que ça manque un peu dans le livre de base tout ça.

D'ailleurs il manque aussi une explication sur l'un des problèmes que j'ai personnellement avec les faux SIN depuis la sortie de SR1 : si M. X a disons 4 identités "classiques", un simple contrôle biométrique devrait faire sortir les 4 identités en même temps (et après quelques minutes d'examen par un technicien de l'IJ ou équivalent, ou d'un système expert, devrait confirmer les résultats), et faire tomber le château de cartes.

À moins que les créateurs de faux SIN de la joue Arsène Lupin, modifiant à peine les données pour créer de faux faux-positifs ou pour empêcher les positifs croisés mais autoriser les identifications.

Quoi qu'il en soit, ça m'a toujours étonné qu'en 130+ bouquins le truc n'ait jamais été couvert.

Tu te proposes pour nous pondre une aide de jeu sur le sujet ? merci beaucoup

merci en gros on trouve des vérificateurs indice(6) uniquement dans les endroits très protégés (donc métro et aéroport j'imagine)
autrement pour paraphraser Raven une petite aide de jeu serai la bienvenue

Jérémie a écrit:

C'est colossalement plus utilisé que ça. On ne peut plus monter dans un simple bus ou dans le métro sans en 2070 (source RH si ma mémoire est bonne, à moins que ce soit directement dans le livre de base, j'ai un trou).

Pour la source, je dirai plutôt RH car je n'ai pas souvenir d'avoir lu ça dans le livre de base (et je n'ai pas lu RH). Par contre je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur le fait que le SIN est constamment contrôlé.

(1)Tout d'abord, je pense que, même si on est dans du cyberpunk (donc monde sombre et sans espoir ou presque) toutes les libertés individuelles n'ont pas encore été piétinées et les informations d'identification ne sont pas systématiquement consultable.

(2) En terme de traitement de données, le tout deviendrait vite ingérable. Bien sûr, la puissance des systèmes s'est envolée, mais quand même. Sans compter les risques de piratage des infos à chaque instant.

(3) Quel intérêt ? Si on reprend l'exemple du métro, ce qui intéresse avant tout la société d'exploitation, c'est que tu paies le ticket. J'imagine qu'un contrôle est fait lors de l'achat du ticket, mais je pense surtout que c'est soit une puce RFID qui t'est donnée (ex : la carte navigo actuelle) soit (et c'est plus probable) un système d'autentification que tu charges sur ton commlink et qui te sert à valider ton passage au tourniquet. Du coup, ce que contrôle le tourniquet, c'est que tu as le bon code d'accès (comme pour le Navigo je suppose). Après, si il y a une fusillade dans le métro, on va vérifier qui était présent à l'heure en question. En fonction des codes d'accès, il sera possible de remonter jusqu'au SIN qui l'a acheté et "flasher" le n° d'accès pour qu'une alerte soit envoyée dés qu'il est utilisé quelque part sur le réseau de métro. Donc, finalement tu prends un risque uniquement au moment de l'achat.

J'imagine également qu'il est possible d'acheter l'équivalent de "bons d'achat" virtuels. Lorsque tu t'en sers pour payer, c'est uniquement la validité du "chèque" qui est vérifié. C'est un ystème de contrôle plus simple donc plus rapide et moins coûteux.

Jérémie a écrit:

Clairement oui. Mais ça veut aussi dire que certaines choses sont colossalement plus difficiles qu'avant, et ça mériterait un paragraphe d'avertissement dans la section «conseils au MJ». D'autant qu'avant il fallait des procédures lourdes et complexes de gestion de personnel et d'urbanisation ou d'architecture pour contrôler une identité, maintenant ça peut être fait directement dans les airs, avec peu de limite de flux.

Effectivement, on risque d'en venir à un système où il n'existe que 2 zones : les zones AAA où il te faut une vraie ID hyper clean sous réserve de te retrouver avec la LSSS sur le dos en moins de temps qu'il n'en faut pour l'écrire (et pourtant je tape vite) soit des zones Z où c'est l'anarchie totale car le réseau est absent. Non seulement c'est injouable, mais en plus, on perd toutes les nuances de gris qui sont entre les 2 extrêmes (et qui font une grande partie de l'intérêt de SR).

A la lecture de vos réponses, j'ai le sentiment qu'une question de fond est : "Qu'est-ce que le SIN ? Juste un numéro ou un numéro ET des données légales ?" ET les avis sont partagés, par exemple, pour SDEN  : rien que le numéro (http://www.sden.org/Identite-et-Argent.html) ; pour le  SixthWorldWiki : numéro et info (http://wiki.dumpshock.com/index.php/SIN : "a SIN is one part birth certificate, one part passport, one part credit history, and one part legal record").

Est-ce si trivial ? Je ne pense pas car la réponse impacte directement la nature d'un contrôle d'identité et la profondeur de la recherche.

Si le SIN n'est qu'un numéro, tout appareil de contrôle d'identité doit être en relation avec la Matrice pour connaître les différents "attribut" d'un individu (permis, passif, adresse...). Toutefois, je suis OK q'un contrôle "visuel" permet de déterminé le sexe et nationnalité sans connexion.

Si le SIN contient quelques informations personnel, le lien à la Matrice n'est pas obligatoire car, dans certains cas, les informations seront vérifiées que "localement".

Par ailleurs, j'avoue ne pas très bien comprendre le paragraphe de sur le masquage de SIN Criminel de moreau_thomas puis que c'est pas parce qu'on a fait quelques bêtises dans sa vie que l'on ne peut plus aller acheter du lait à l'épicerie du coin. A moins que ce soit comme j'ai lu quelque part (SixthWorldWiki en fait :  "temporary criminal SIN") que les SIN Criminels soient "temporaires" pour les SINer  : si tu as un SIN régulier et que tu fais une connerie, on te colle un SIN Criminel temporaire qui te grille de partout en dehors de ta cellule (par exemple, avec différents degrès comme la "liberté surveillée"), quand tu as fini ta peine, on te redonne ton SIN régulier en prenant bien le soin tracer ton petit séjour à l'ombre ou ta période de contrôle judiciaire. Pour les SINless se faisant pincer, on leur colle un SIN criminel Temporaire mais qui perdure faute de SIN régulier pour le remplacer (et ne me dites pas que les solutions temporaires qui durent toute une vie n'existe pas !). Là, alors, il y a intérêt à masquer son SIN Criminel puisqu'il ne peux correspondre qu'à des périodes de restriction judiciaire.

Pour répondre au dilemme de Jérémie (post #9) , SR1 introduisait une différence entre les appareils de contrôle reliés à la Matrice (fixe, intransportable et de niveau moyen à haut) et ceux embarqués sur le terrain sans lien avec la Martrice (mobile mais moins puissants). Quelles concéquences ? Et bien que le SIN contenait nécessairement un numéro, des données biométriques et d'autres légales (notamment les permis) pour qu'une personne rélisant un contrôle avec un appareil embarqué sache si oui ou non le quidam contrôlé avait le droit de porter un flingue sans devoir se connecter à la borne la plus proche ("Bougez pas, je reviens").
Un appareil de contrôle embarqué consistait donc "simplement" à vérifier que le porteur du créditube correspondait bien à l'identité inscrite dedans (code, emprunte digitale, rétinienne ou ADN). Le "contrôleur" était donc obligé de faire confiance au contenu du créditube si le test d'Opposition entre l'indice de l'appareil et celui de la fausse identité était remporté par cette dernière. Le contrôle "mobile" ne s'effectuait donc pas entre les mesures biométriques et un ensemble de BD réparties mais entre les mesures biométriques du porteur et celles  contenues dans le créditube.
Pour les appareils fixes reliés à la Matrice, ma compréhension du monde voulait que ceux de niveau Moyen allait regarder dans les BD de la MAtrice si ce numéro de SIN correspondait bien au données biométriques fournies par le porteur (requête du genre "Donne-moi les données biométriques de ce numéro SIN"). Donc même si un jeu de données biométrique correspondait à plusieurs numéro SIN, le contrôle pouvait passer. Et pour ceux de gros indice, c'était effectivement les données biométriques qui étaient comparées au numéro de SIN (requête "retourne-moi le(s) numéro(s) de SIN de ces données Biométriques") : en cas de plusieurs identités (ou de négligence dans les effacement des identité précédentes), le l'appareil de contrôle retournait plusieurs numéro de SIN, d'où problème. Tout ça était donc cohérent avec la quantité de dés lancés.

Dans SR4, tout ceci est à remettre en cause puisque même les appareils embarqués peuvent être reliés à la Matrice grâce au WireLess, sauf là où elle ne passe pas (Zone de Sécurité Z en général, donc pas de contrôle...). Donc le SIN pourrait n'être qu'un numéro et les contrôles reliés a la Matrice systématiquement. Mais alors, comment de facto échaper à un contrôle puisque, par définition, beaucoup d'info pourraît être recoupées et c'est pas la différence d'info échangée qui justifierait une différence d'indice entre appareil puisque tout est déjà à portée de main. Pour une corpo d'équipement de sécurité, vendre un matériel "bridé" (d'indice moindre) présente aucun intérêt.

Enfin, deux débâts que je ne relance pas car ma tartine s'allonge : le support du SIN (je pense qu'on peut vivre sans comLink contenant une SIN, cf "Jetez vos SINs de ce même excelllent site) et le fait que toute corpo sauvegarde les données biométrique d'un SINless car on est d'accord (je me suis sans doute mal exprimé).

Sur ce, bon WE, n'oubliez pas vos courses de Noël et qu'il existe une vie pendant la phase diurne de nos si petites 24h00 quotidiennes.

PS : Y'a un métro à Seattle ? Jamais vu mais suis preneur d'info...

Ca ressemble fortement à la qualité négative SINner... Et là comme ça, je vois pas en quoi ça répond à la question. Tu peux développer STP ?

Le SIN est un numéro d'identité, rien d'autre. Citoyen n°17246513168185, faites un pas en avant.

En 2070, le commlink broadcast bien plus que ça, et peut répondre à des demandes légitimes sur bien plus que ça. Comptes en banque, transaction financières, profil de jeu en ligne ou RA, profil de blogueur, historique médical, etc.

En fait le SIN est la carte d'identité. «L'identité» qui peut être tranmise par le commlink, c'est l'intégralité du portefeuille physique et virtuel actuel (et bien plus) : carte vitale, permis divers, cartes de membres de club, cartes de fidélité de boutiques, cartes bancaires, papiers de dossiers administratifs divers (fisc, assurances, allocations, etc.), profils online, etc.

Et oui bien sûr ya un métro à Seattle, c'est décrit dans chacun des trois suppléments qui parlent de la ville

et bien je pense que le fait d'avoir un matricul, ne signifie rien. quand nous en avons un, nous faisons partie d'une base de donnée.

Certe le Sin est une carte d'identité mais plus améliorée que celle en belgique (carte à puce et je sais pas ce que vous avez en france).

Sinon rien ne nous dit que les corpos ne savent pas qui est qui même si on le cache à 100% .

je ne pense pas avoir répondu a quoi que ce soit mais juste émis mon avis.

sur le fait qu'ils entre coupe les données des apareils dans la matrice, voici deux sollutions possibles:

soit les corpos ne veulent pas agir imédiatement et te garde sur le pouce soit ils n'arrivent pas à gérer toutes les infos qu'ils recoivent en même tepms (imagine le nombre d'entrées à recouper à la seconde)...

deplus ne pas oublier le dernier crash qui a fragiliser les strucutres informatiques et des systemes...

enfin siomple sugestion.

ben pur ce qui est des carte id electroniques et autres formalités, ont est deja en ligne si j epuis dire. même bill gates est belge car il en a une (ce carte id) et belge de surcroit....

je peux en fournir la preuve  pour qui veux.