moi du coup je me pose une question: quel est l'impact pour un runner de la perte de son commlink?

Maistre T a écrit:

Pour les appareils fixes reliés à la Matrice, ma compréhension du monde voulait que ceux de niveau Moyen allait regarder dans les BD de la MAtrice si ce numéro de SIN correspondait bien au données biométriques fournies par le porteur (requête du genre "Donne-moi les données biométriques de ce numéro SIN"). Donc même si un jeu de données biométrique correspondait à plusieurs numéro SIN, le contrôle pouvait passer. Et pour ceux de gros indice, c'était effectivement les données biométriques qui étaient comparées au numéro de SIN (requête "retourne-moi le(s) numéro(s) de SIN de ces données Biométriques") : en cas de plusieurs identités (ou de négligence dans les effacement des identité précédentes), le l'appareil de contrôle retournait plusieurs numéro de SIN, d'où problème. Tout ça était donc cohérent avec la quantité de dés lancés.

Dans SR4, tout ceci est à remettre en cause puisque même les appareils embarqués peuvent être reliés à la Matrice grâce au WireLess, sauf là où elle ne passe pas (Zone de Sécurité Z en général, donc pas de contrôle...). Donc le SIN pourrait n'être qu'un numéro et les contrôles reliés a la Matrice systématiquement. Mais alors, comment de facto échaper à un contrôle puisque, par définition, beaucoup d'info pourraît être recoupées et c'est pas la différence d'info échangée qui justifierait une différence d'indice entre appareil puisque tout est déjà à portée de main. Pour une corpo d'équipement de sécurité, vendre un matériel "bridé" (d'indice moindre) présente aucun intérêt.

Je suis pas sur que la vérification soit "double": vérif des données sin avec les biométriques et biométriques avec sin.
Je pense plutot que le controle est simple: X a une sin (dessus tout plein de données dont les biométriques). L'appareil de controle va voir si le Sin est bien enregistré et si les données sont conformes. En gros il vérifie si ce qui est "marqué" est également "marqué" dans la banque de données. Je pense pas qu'on puisse faire le test en prenant les données biométriques pour les comparer a un numéro sin (procédures inversée quoi), dont tu parlais pour les appareil de vérification avec des gros indices. Pour moi la vérif est a sens unique.
Par contre ce qui va changer avec les gros indices c'est le fait que le programme va faire plus de comparaisons: il va interroger un plus grand nombre de données (bancaires, commerciales; contrats de travail etc) et donc va trouver les failles inhérantes aux fausses SIN.
Parcequ'enfin ce qui caractérise la fausse SIN c'es son "incomplétude". Un gros systeme va te déjouer la supercherie parce qu'il va faire des comparaisons plus nombreuses.
Faire un controle en prenant pour base les données biométriques pour faire remonter une SIN me semblent plutot tenir de l'enquete policiere et non pas du simple controle d'identité. Si tu a laissé trainer tes empreintes digitales quelque part la oui on va remonter vers la SIN et donc on va tomber sur les fausses SIN; c'est la le soucis. SI tu en as plusieurs tu risques de te faire gauler a cause de ca. Il va donc falloir que tu te fasses une autre SIN et que tu integres des données biométriques différentes (fausses...)Donc gare a un controle de ces données.
Pour moi le controle d'identité c'est juste un scan du commlink et on regarde si les données fournies sont correctement saisies dans la base de données qui initie le controle.

Donc pas de soucis avec SR4; tes fausses SIn ne remontent pas comme ca.

Ezechiel a écrit:

De toutes façons, contrairement à ce qu'on voudrait bien nous faire croire la CNI n'est pas obligatoire on peut très bien se contenter d'un passeport.

Ouais avec des données biométriques obligatoires (empruntes notement) pour certaines destinations

Tout facon bientot on se baladera avec une puce dans la main pour stocker tout ca (voir demolition man).

Cependant ce film que j'aime bien mais sans plus m'a donnée une idée pour gérer les SINless, meme si on les repère grosso modo le fait même qu'ils n'ont pas de SIN empeche de les localiser avec précision gere pas a moins de 10 metre et reperage impossible dans la foule... Voir tout ceux qui dans ce film n'ont pas d'identité et qui passe entre les mailles grace a ca entre autre.

Réponse à la question : non, mais le SIN est une condition nécessaire à l'ouverture d'un compte en banque.

tu as lu ça où? ça m'intéresse

roles book partie destiné au master je pense
je regarde

Le film Leon est effectivement une bonne comparaison, à transposer dans le contexte technologique de SR4, bien entendu. Divers syndicats du crime, dont les séoulpas en particulier, se font pas mal de blé sur les fausses identités, permis, probablement des services bancaires clandestins aussi en toute logique. Après, quand tu es en cheville avec un syndicat du crime, c'est pas sans risque...

moi du coup je me pose une question: quel est l'impact pour un runner de la perte de son commlink?

Pas énorme. Comme de perdre un lecteur MP3, toutes les "sources", fichiers d'origines, etc. sont ailleurs en backup.

Quelqun subtilisant le commlink d'une personne peut il utiliser le SIN qui y est associé ?
Si c'est le cas comment faire "opposition" pour désactiver l'ancien lien SIN/Commlink ?

En fait, chacun est déjà "marqué" par son ADN et ses empreintes digitales, palmaires, rétiniennes, vocales. Le SIN est un numéro, comme le numéro de sécurité sociale, auquel est associé diverses données, dont les permis, le casier judiciaire, le dossier médical, et des donées biométriques.
Nul besoin donc de coller un marqueur RFID pour stocker le SIN criminel d'une personne. Ce marqueur peut servir à localiser ladite personne, par contre.
Un criminel condamné pour quelque chose d'important et/ou qui est Eveillé peut aussi devoir laisser régulièrement un échantillon utilisable pour une sorcellerie rituelle le ciblant, par exemple.

KITSUNE KeA a écrit:

As-tu la moindre idée de la quantité d'échantillons rituels que cela fait à gérer ? Imagine la place de stockage et les budgets qu'il va falloir débloquer juste pour mettre en place ton système ? On atteint vite des volumes considérable, sans compter qu'il faut stabiliser les échantillons pour éviter qu'ils ne se déterriorent opération magique + stockage dans des conditions convenables + personel qualifié pour gérer cela.

J'ai parlé de criminels ayant été condamnés pour des choses importantes, et libérés. C'est à mon avis plutôt rare (surtout le fait qu'ils soient libres).

KITSUNE KeA a écrit:

N'oublie pas que le gouvernement manque cruellement de fonds pour ce genre de d'investissement (et puis je vois mal les sénateurs et les gugus de DOC réduire le budget canapés pour ça ^^).

Dans la plupart des cas, ce n'est pas le gouvernement qui gère ce genre de choses. La gestion de la population carcérale a été privatisée.

KITSUNE KeA a écrit:

De plus, les lecteurs d'ID sont déjà placés partout, te checkant sans arrêts. Pratiquer la magie rituelle pour localiser un pauvre type qui a eu le malheur de voler une pomme en étant SINles une seule fois dans sa vie, c'est beaucoup de temps perdu. Si ce gars balance son comlink, rien ne l'empeche de reprendre sa vie pépère sans que ce ne lui nuise en fait. Par contre l'échantillon de sang pour les gens potentiellement dangereux est le minimum.

- La référence aux voleurs de pommes ne prend pas en compte tout le contenu de mon post
- Beaucoup de zones urbaines rendent obligatoire le port d'un comlink en mode actif pour les contrôles. Le simple fait d'être en mode caché ou de ne pas avoir de commlink constitue une infraction valant au mieux un contrôle poussé. On ne peut pas dire qu'un ex-taulard peut se débarasser de son commlink sans que ça lui nuise. De plus, encore une fois, ce n'est pas le commlink l'important, qu'il en ait ou pas, l'ex-détenu a un SIN criminel dans les bases de données matricielles, et on pourra identifier l'individu biométriquement.
- Dans ce paragraphe, tu dis exactement le contraire de ce que tu dis au début de ton post : tu dis que c'est pas réaliste d'avoir des échantillons pour sorcelelrie rituelle pour des criminels dangereux, mais tu dis ensuite que le minimum pour les gens potentiellement dangereux est un échantillon de sang...

KITSUNE KeA a écrit:

Pour l'instant, le truc des marqueurs RFID pour les SIN criminel tient plus la route. N'oubliez pas que ce genre de marquage RFID est devenu tellement commun qu'on l'utilise pour faire de la pub, c'est dire

Tellement commun que ça se crame aussi couramment.
Le canon est que le SIN est stocké avant tout dans la Matrice, qu'on peut contrôler toute personne ayant un SIN (criminel ou non) par un test ADN (contrôle courant dans certains quartiers) ou autre paramètres biométrique.
Si un ex-détenu pense éviter tout contrôle juste en ne possédant pas de commlink, c'est mal comprendre le mécanisme du SIN et marquer ces personnes avec un marqueur RFID contenant leur SIN en soi est inutile.

Un marqueur de localisation (qui peut être associé à un SIN, évidemment) est par contre quelque chose de plus réaliste, pour les détenus en probation ou ayant commis des délits mineurs et/ou sans violence, car ça évite le coût d'une détention, et on peut contrôler automatiquement et régulièrement la position de la personne, sachant que toute interruption du signal signifiera une alerte et une arrestation de ladite personne pour rupture de conditionnelle.

Je vois pas en quoi ça infirme quoi que ce soit que j'aie écrit.

Pour essayer de clarifier les choses, là où il semble qu'on soit pas d'accord :
- un SIN criminel semble obligatoirement impliquer pour toi l'adjonction au criminel d'un appareil. Tu as commencé par ça, en passant en revue les divers moyen de le faire en mentionnant ceux qui te paraissaient les plus crédibles, dans lesquels j'a iretenu le marqueur RFID.

De mon côté, je t'explique que cette adjonction est totalement "facultative", dans le sens où les autorités ont l'ADN et d'autres données biométriques associés au SIN criminel de cette personne, et qu'un simple contrôle peut alors identifier ladite personne. Le fait que cette personne n'ait pas de commlink en mode actif lui attirera de plus des ennuis dans certains quartiers.

Un SIN est un numéro, associé à des données (biométriques entre autres). Point barre.

- je mentionne la possibilité pour les autorités de garder un échantillon pour sorcellerie rituelle pour certains criminels ayant commis des crimes importants et/ou magiques. J'ai eu l'impression que tu trouvais ça pas vraisemblable car trop cher et fastidieux, mais à un autre moment, tu cites l'échatillon sanguin comme quelque chose de commun pour les criminels dangereux. Or, un tel échantillon peut servir à une sorcellerie rituelle. Donc je suis pas certain qu'on soit pas d'accord.

Dans tout ça, je ne comprends pas le rapport avec ton dernier post : il est supposé soutenir quel point, donner quel argument à quel point de vue ?

Maintenant, prenons le cas d'un SINles qui se fait arrêter car il ne présente pas son PAN. On le scan et le résultat est RIEN, ce citoyen n'existe pas. On lui créer donc un SIN probatoire et on le relache ? Non. On le garde ? Non. on le marque, comme du bétail. On peut lui donner un cmlink, mais il pourrait s'en débarrasser facilement. alors on le marque.

je ne crois pas. Le Single Identification Number est un numéro stocké dans le Global Sin Registery géré par et pour la Cour Corpo.
A ce numéro correspond un dossier, lequel contient des information variée en fonction de l'etat/corpo emetteur du numéro, et du passé de l'individu. De base et pour tout le monde il y a le nom, le lieu de naissance et qques infos administratives. Eventuellement des infos annexes (bancaires etc...) si on souscrit aux services associés.

D'autre part, dans certains cas (permis, condamnation, SIN probatoire -sachant que probationnary en VO c'est un plutot dans le sens de conditionnel, comme dans liberté conditionnelle...) sont associées des données biométrique (pour l'identification notamment, mais de plus en plus précise: ex: si condamnation pénale: il y aura des echantillon, fichage adn, mention en gros du dossier d'un flag 'criminel').

toutes ces infos ne sont pas forcement acessibles par tous, ca va dépendre esentiellement des droits de connexions de celui qui checke le n°SIN (police, administration etc...).

D'ailleurs, il me semble que d'apres street magique, de toute façin, les éléments utilisables à des fins de magie rituelle on une durée de vie limitée, sauf rituels particuliers. Donc la plupart du temps, sans raison, budget et temps qui le justifient, l'utilisation rituelle des élemetns biométriques me parait compromise.

si on subit un controle et qu'on a pas de comlink, il y a toujours la vérification d'id aka: mettant vos empreintes digitales ici, qu'on les scanne et qu'on voit si elles sont dans la base....

donc on peut etre poursuivi par son SIN, même sans comlink.

en revanche ol est vrai qu'un taff RFID avec un n° de Comlink dessus poussera vers la procédure standart, c'est à dire simple vérification si le N° existe (eventuellement si la photo correspond).


my 2 NY

Maintenant, prenons le cas d'un SINles qui se fait arrêter car il ne présente pas son PAN. On le scan et le résultat est RIEN, ce citoyen n'existe pas. On lui créer donc un SIN probatoire et on le relache ? Non. On le garde ? Non. on le marque, comme du bétail. On peut lui donner un cmlink, mais il pourrait s'en débarrasser facilement. alors on le marque.

Non en fait, de deux choses l'une :
1- le SINless n'a rien fait à part être au mauvais endroit et sans PAN lisible, auquel cas selon le flic, il aura droit à une arrestation pour contrôle poussé au post (le flic a rien à foutre et/ou doit faire du chiffre et/ou y a des témoins dans un quartier fortuné et arrêter de la racaille pauvre c'est bon pour l'image), soit il se fera juste rudoyer sur place, soit le flic le laissera simplement partir.
2- le SINless a commis au moins un délit et il va prendre cher, légalement (SIN criminel, peine, amende, etc.) ou officieusement (il va devenir un indic forcé, dehors ou en prison, etc.) en échange de la "perte de son dossier".

L'octroi d'un SIN criminel coûte, donc effectivement, on aura recours à d'autres "procédures" si y a pas "rentabilité" à ficher le type. Mais ces "procédures" sont plus de l'ordre de l'officieux.