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#1 04/12/2011 13:56:54

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

nouveaux programmes de la matrice

Bonjour,

Le programme "corruption" de unwired permet de dissimuler des informations disponibles sur la matrice.
Si un hacker fait une recherche de données après quelqu'un qui utilisé corruption.
Comment feriez-vous ? Un test en opposition ?

Je considère que si un hacker attaque/détruit un agent ou une glace, cela déclenche un alerte du système.
Dans ce cas, le programme surcharge permet sans doute d'immobiliser un agent ou une glace sans qu'il déclenche l'alerte.
Cependant, je ne vois pas de durée d'immobilisation indiquée...

L'option de programme optimisation permet à un programme d'indice supérieur au système d'un noeud de fonctionner.
Un programme avec cette option peut donc avoir un indice supérieur à 6.
Combien coûteraient des programmes d'indices entre 7 et 9, selon vous ?
Cela pourrait-il s'acheter ou cela ne peut-il être que le fruit d'un programmateur génial et indépendant ?
S'ils peuvent s'acheter, ne faudrait-il les équiper de "bug", "effet pyschotrope" et autres petites choses qui en diminueraient la puissance...

Enfin, je n'ai rien vu à ce sujet mais je me demande quelle action matricielle (et donc quel jet "in game") pourrait permettre à un hacker d'implanter un virus, troyen, ver dans un système (sous-entendu sans avoir besoin de le pirater...)

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#2 04/12/2011 23:21:49

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: nouveaux programmes de la matrice

pour moi il sera possible de l'acheter(programme optimisation) mais seulement en colaboration soit avec des corpo (exemple mes PJ qui ont evolué vers equipe affilié corpo Ares ont pu obtenir ça facturé sur la note du run bien sûr)
soit avec des contacts appropriées influence 5 voire 6
je ne pense pas que c'est necessaire de mettre bug etc pour brider les perso ,si tu trouve qu'ils sont surpuissants tes PJ mets leur des defis de leurs niveau.

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#3 05/12/2011 08:58:54

Nurw0d4sh
Membre
Lieu: Metz (SOX)
Date d’inscription: 16/11/2009

Re: nouveaux programmes de la matrice

akazhan a écrit:

Cela pourrait-il s'acheter ou cela ne peut-il être que le fruit d'un programmateur génial et indépendant ?

Un programmateur c'est, par exemple, le mécanisme du lave-vaisselle qui permet de lancer le séchage, le lavage ou le trempage au bon moment. Un programmeur c'est l'homme (ou l'I.A) qui réalise les logiciels ou programmes big_smile.

Merci de ne pas confondre l'homme et la machine tongue


"En tout homme réside deux êtres, l’un éveillé dans les ténèbres, l’autre assoupi dans la lumière." (Khalil Gibran, poète libanais)

[Nurw0d4sh Assistant SR4 Online]

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#4 05/12/2011 11:51:25

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: nouveaux programmes de la matrice

Vu comment sont codés certains programmes, ce sont de véritables usines à gaz. Certains programmeurs méritent donc le titre de programmateur dont on les affuble. tongue

Le type qui a pondu l'idée de Vista est certainement un programmateur de lave-vaisselle. big_smile

Dernière modification par Ogiko Anima (05/12/2011 11:52:17)

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#5 05/12/2011 14:41:17

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: nouveaux programmes de la matrice

Ogiko Anima a écrit:

Vu comment sont codés certains programmes, ce sont de véritables usines à gaz. Certains programmeurs méritent donc le titre de programmateur dont on les affuble. tongue

Le type qui a pondu l'idée de Vista est certainement un programmateur de lave-vaisselle. big_smile

Petit renfort sur le sujet souvent le code est mécaniquement copier puis coller ailleurs smile Ça fait aussi des programmateurs smile


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

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#6 12/12/2011 16:21:10

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: nouveaux programmes de la matrice

Ok, merci pour le débat lexicologique, je ferai attention à ne plus confondre programmeur et programmateur...

Cela dit, je comprends le point de vue de Peregruzka sur la disponibilité de programmes d'indices supérieurs à 6 mais je ne sais pas s'ils sont si exceptionnels que ça.
Dans Unwired, il est bien précisé que de tels programmes existent et les exemples de systèmes matriciels en comportent même quand il ne s'agit pas de Megacorpos.

Je pense donc que des tels programmes sont disponibles (avec modération) surtout que les commlink "militaires" du supplément War montrent bien que la technologie de Shadowrun a atteint des sommets dans ce domaine.

La question est donc quel est le coût de ces programmes d'indices supérieurs à 7 ?

Un programme de hacking d'indice < 3 coûte 500/niveau puis 1000/niveau jusqu'à indice 6.

Si on regarde les paliers dans les règles de SR4 A, les agents/IC coûtent 1000/niveau jusqu'à indice 3 puis 2500/niveau jusqu'au niveau 6.

Si on reste dans la logique des règles, on peut donc penser que le palier suivant est de 2500/niveau et décider de l'appliquer aux programmes de hacking entre 7 et 9 (avec une dispo = indice x3 ?)

Je proposerai alors que les programmes "communs" seraient eux disponibles ç ces indices pour 1000/niveau ?

Évidemment, il faudrait dans ces cas ajouter l'option de programma optimisation à moins de posséder un commlink avec une réponse et un système supérieurs à 6.

Qu'en pensez-vous ?

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#7 12/12/2011 21:19:08

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: nouveaux programmes de la matrice

Je pense que le score de dispo est là pour gérer l'acquisition de matos sans que le MJ ait à mettre en scène une aventure. Du prêt-à-porter si tu veux.
Ce genre de matos c'est du sur-mesure pour moi, donc c'est quelque chose que l'on gagne à la sueur de son front. Cela implique donc un scenario spécifique. Du coup le prix et là dispo on s'en fout un peu...
Bon je sais que je t'aide pas beaucoup... désolé


Passez pas 2 heures à faire un plan, de toutes façons vous allez fonçer dans le tas !

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#8 12/12/2011 21:35:59

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: nouveaux programmes de la matrice

Carmody a écrit:

Je pense que le score de dispo est là pour gérer l'acquisition de matos sans que le MJ ait à mettre en scène une aventure. Du prêt-à-porter si tu veux.
Ce genre de matos c'est du sur-mesure pour moi, donc c'est quelque chose que l'on gagne à la sueur de son front. Cela implique donc un scenario spécifique. Du coup le prix et là dispo on s'en fout un peu...
Bon je sais que je t'aide pas beaucoup... désolé

Non, c'est un avis intéressant.

Si je pose cette question, c'est que je voudrais exploiter ce qui est proposé dans Unwired comme les options de programmes. Si ces règles existent, c'est pour servir à quelque chose, non ?

Or, dans ce cas, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser l'option "optimisation" pour faire tourner un programme d'indice 6 sur un commlink qui aurait un système de 4, par exemple...

Par contre, je ne trouve pas ça gros bill d'avoir un ou deux programmes à 7 pour un hacker déjà expérimenté avec du bon matériel, de bons programmes et des implants.
Surtout quand on connaît les capacité des technnomanciens qui peuvent avoir un programme "threadé" (tissé) jusqu'à 2 fois leur résonnance....

C'est d'ailleurs aussi un moyen de booster l'opposition (dans ce cas, il peut y avoir un intérêt à dire que ce type de matos leur est réservé, c'est vrai.)

Par contre, je ne vois pas trop l'intérêt de faire un scénario spécifique pour le seul hacker du groupe, ou alors en solo car ça serait trop ennuyeux pour les autres.

A la sueur du front, ça peut aussi consister à se payer du matos avec les nuyens gagnés en aventures...

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#9 12/12/2011 21:42:43

NMAth
Encyclopedia corporatis
Date d’inscription: 07/11/2006

Re: nouveaux programmes de la matrice

akazahn a écrit:

Je pense donc que des tels programmes sont disponibles (avec modération) surtout que les commlink "militaires" du supplément War montrent bien que la technologie de Shadowrun a atteint des sommets dans ce domaine.

La question est donc quel est le coût de ces programmes d'indices supérieurs à 7 ?

Si tu te bases sur War! pour imaginer qu'il y a du matériel matriciel d'indice supérieur à 6, tu peux aussi utiliser les prix également donnée dans War! pour les programmes : Indice x Indice x 500¥ pour Système et Firewall, Indice x Indice x 100¥ pour les programmes standards, et Indice x Indice x '1'000¥ pour les programmes de pirates.

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#10 13/12/2011 00:13:25

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: nouveaux programmes de la matrice

NMAth a écrit:

akazahn a écrit:

Je pense donc que des tels programmes sont disponibles (avec modération) surtout que les commlink "militaires" du supplément War montrent bien que la technologie de Shadowrun a atteint des sommets dans ce domaine.

La question est donc quel est le coût de ces programmes d'indices supérieurs à 7 ?

Si tu te bases sur War! pour imaginer qu'il y a du matériel matriciel d'indice supérieur à 6, tu peux aussi utiliser les prix également donnée dans War! pour les programmes : Indice x Indice x 500¥ pour Système et Firewall, Indice x Indice x 100¥ pour les programmes standards, et Indice x Indice x '1'000¥ pour les programmes de pirates.

Aaarghh, merci, j'avais pas fait attention...
C'est cool ! :-)

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#11 13/12/2011 13:34:46

Ultyme
Membre
Lieu: Haute-Provence (04)
Date d’inscription: 19/08/2006

Re: nouveaux programmes de la matrice

Hello all,

Retour d'expérience à chaud (et un peu décalé par rapport au sujet principal, mais cela me semblait s'aligner) sur les indices de programmes matriciels, après quelques parties : leur indice me semble mieux prendre son sens lorsqu'ils sont gérés de manière analogue à la puissance d'un sort (limitation du nombre de succès) et non comme substitut de l'attribut.

En effet le programme niveau 6, qui est tout de même censé être un poil rare, n'est plus indispensable pour le "hacker lambda" (qui fera rarement 6 succès) ... mais devient clairement un plus pour le hacker très expérimenté qui cumule la grosse réserve d'attribut et compétence et l'optimisation de son approche apportant moult dés supplémentaires.

Du coup ça évite le syndrôme du "j'y capte un beignet à la matrice 2.0 mais j'ai déjà des programmes de niveau 6 qui coûtent rien et qui font tout" (ce qui me gênait profondément en première lecture).

My 2 cents.

Dernière modification par Ultyme (13/12/2011 13:35:43)


Aides de jeu SR5 : Decker Rigger (1) Rigger (2)

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#12 13/12/2011 16:31:19

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: nouveaux programmes de la matrice

Sinon, il faut, il faut prendre en compte que les programme qui ont plus de 6 en indice doivent être lancés sur des Nexus.

En clair, tu installes le programme sur le Nexus cible pour le faire tourner. Ca limite leur utilité dans la vie de tous les jours et obligent le hacker à penser différemment le hacking. Par exemple, des programmes avec une option "suicide" pour ne pas risquer de laisser des traces et s'effacer automatiquement. Cela revient à détourner et à utiliser les ressources système de la cible à son propre compte où à utiliser la puissance d'un système tiers pour hacker un système plus costaud.

Enfin, c'est comme ça que j'estime qu'on puisse utiliser les programmes avec un indice >6.

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#13 13/12/2011 17:14:24

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: nouveaux programmes de la matrice

Ogiko Anima a écrit:

Sinon, il faut, il faut prendre en compte que les programme qui ont plus de 6 en indice doivent être lancés sur des Nexus.

En clair, tu installes le programme sur le Nexus cible pour le faire tourner. Ca limite leur utilité dans la vie de tous les jours et obligent le hacker à penser différemment le hacking. Par exemple, des programmes avec une option "suicide" pour ne pas risquer de laisser des traces et s'effacer automatiquement. Cela revient à détourner et à utiliser les ressources système de la cible à son propre compte où à utiliser la puissance d'un système tiers pour hacker un système plus costaud.

Enfin, c'est comme ça que j'estime qu'on puisse utiliser les programmes avec un indice >6.

Oui, je suis assez d'accord sur le fait que des programmes plus puissants nécessitent des machines plus importantes. Si les nexus sont plus puissants que des commlinks, cela pourra aussi s'avérer dissuasif vis-à-vis des hackers.

Je crois qu'on en revient au fait que les règles de la 4ème ne sont plus très aussi précises que les éditions précédentes sur comment on crée et on comment fonctionne un réseau matriciel.
Personnellement, je me contente souvent de systèmes en 3 noeuds = un noeud "public" (commande et service aux utilisateurs), un noeud "sécurité" (caméras, déverrouillage des portes) et un noeud "admin" (archives et données sur le site, informations confidentielles.)

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