En fait, les trois phrases ne sont pas claires, mais faut pas oublier la phrase qui suit :

Arsenal VF a écrit:

Cela veut dire que vous ne pouvez pas tirer en rafale automatique (qui nécessite une Action complexe)

On dit bien dans les bouquins que l'on peut tirer à deux armes en une action simple et que dans ce cas on ne peut pas utiliser une action complexe (forcement c'est une action simple...)

Mais rien ne dit explicitement que l'on ne peut pas utiliser d'action complexe et tirer à deux armes en même temps. (Cela dit on ne dit pas que c'est possible donc ...)

Pour moi ya pas de soucis dans la VF sur le point indiqué car le texte complet est clair.

SR4A a écrit:

UTILISATION D’UNE SECONDE ARME
Les personnages peuvent utiliser deux armes de type pistolet ou mitraillette,
une dans chaque main, et tirer avec les deux en une seule Action
simple. Pour ce faire, toutefois, le personnage doit répartir sa réserve de dés
entre les attaques. Si des compétences différentes sont utilisées (Pistolets
et Automatiques par exemple), utilisez la plus petite réserve de dés.
Répartissez la réserve avant d’appliquer les modificateurs. Les attaques à
deux armes de poing annulent également tout bonus provenant de visées
laser ou de systèmes smartgun. De plus, tout modificateur de recul non
compensé applicable à une arme s’applique également à l’autre arme.

Arsenal VF a écrit:

Combat à distance avec deux armes
L’utilisation simultanée de deux armes à feu dans la même
Action simple est décrite dans la partie Utilisation d’une seconde
arme dans SR4A p. 152. De plus, l’attaquant peut subir
des modificateurs parce qu’il utilise sa main non directrice (à
moins qu’il ne dispose de l’avantage Ambidextre) et / ou parce
qu’il tire sur plusieurs cibles (en cas de tirs simultanés).
En une Action simple, on ne peut tirer de manière simultanée
qu’avec des mitraillettes ou des armes plus petites. Cela veut
dire que vous ne pouvez pas tirer en rafale automatique (qui
nécessite une Action complexe) pendant que vous tirez avec une
autre arme. Il est par contre possible de tirer simultanément une
rafale longue en tir automatique avec une autre arme, ou même
de faire deux rafales longues avec deux armes en même temps.

Dernière modification par esprism (16/11/2010 11:06:47)

Carmody a écrit:

esprism a écrit:

Mais rien ne dit explicitement que l'on ne peut pas utiliser d'action complexe et tirer à deux armes en même temps. (Cela dit on ne dit pas que c'est possible donc ...)

si tu regardes l'extrait d'Arsenal VO que j'ai posté il est dit que seules les armes pouvant être utilisées en une action simple peuvent être utilisées pour tirer simultanément, ce qui indique donc que l'on ne peut pas utiliser d'action complexe. Par contre cette subtilité est perdue dans la VF, c'est ce point que je considère problématique.

En fait, j'ai du mal me faire comprendre.

La seule chose indiquée (si on prend le texte complet) est que l'on ne peut pas utiliser d'action complexe lors d'un tir simultané avec deux armes dans le cas d'une action simple (faut pas oublier le contexte de la citation). Logique, pourquoi aurait on droit à une action complexe "à l'intérieur" d'une action simple.

Si jamais on utilise une action complexe et pas une action simple, la règle n'existe pas, le bouquin ne précise pas si c'est possible ou pas d'utiliser deux armes simultanément en une action complexe.

Ce que j'en déduit, vu que ce n'est pas clairement autorisé, c'est qu'on ne peut pas tirer à deux armes en une action complexe.

Peut être que le texte complet en VO est plus clair, mais la citation de la VO est bien respectée.

Carmody a écrit:

il est dit que seules les armes pouvant être utilisées en une action simple peuvent être utilisées pour tirer simultanément, ce qui indique donc que l'on ne peut pas utiliser d'action complexe.

Pas tout à fait, si l'arme peut tirer en action simple ET en action complexe, rien ne dit qu'on ne pas pas utiliser d'action complexe, il faut juste qu'elle "puisse" tirer en action simple. La phrase de la VO (sans les autres autour) n'est donc pas suffisante pour interdire cette utilisation.

Dernière modification par esprism (16/11/2010 13:47:17)

Nan mais le texte complet indique que c'est dans le cas d'un tir simultané d'une action simple.

Si tu sors les phrases du contexte on va pas y arriver

En fait, il faudrait tout le chapitre en VO comme je l'ai mis en VF pour SR4A et Arsenal un peu plus haut. ça m'étonnerai qu'ils aient ajouté autant de texte.

SR4A a écrit:

UTILISATION D’UNE SECONDE ARME
Les personnages peuvent utiliser deux armes de type pistolet ou mitraillette,
une dans chaque main, et tirer avec les deux en une seule Action
simple. Pour ce faire, toutefois, le personnage doit répartir sa réserve de dés
entre les attaques. Si des compétences différentes sont utilisées (Pistolets
et Automatiques par exemple), utilisez la plus petite réserve de dés.
Répartissez la réserve avant d’appliquer les modificateurs. Les attaques à
deux armes de poing annulent également tout bonus provenant de visées
laser ou de systèmes smartgun. De plus, tout modificateur de recul non
compensé applicable à une arme s’applique également à l’autre arme.

Arsenal VF a écrit:

Combat à distance avec deux armes
L’utilisation simultanée de deux armes à feu dans la même
Action simple est décrite dans la partie Utilisation d’une seconde
arme dans SR4A p. 152. De plus, l’attaquant peut subir
des modificateurs parce qu’il utilise sa main non directrice (à
moins qu’il ne dispose de l’avantage Ambidextre) et / ou parce
qu’il tire sur plusieurs cibles (en cas de tirs simultanés).
En une Action simple, on ne peut tirer de manière simultanée
qu’avec des mitraillettes ou des armes plus petites. Cela veut
dire que vous ne pouvez pas tirer en rafale automatique (qui
nécessite une Action complexe) pendant que vous tirez avec une
autre arme. Il est par contre possible de tirer simultanément une
rafale longue en tir automatique avec une autre arme, ou même
de faire deux rafales longues avec deux armes en même temps.

C'est ça que j'appelle le texte complet

Question d'interprétation

Je suis bien d'accord que la traduction de la phrase prise toute seule n'a pas un sens identique mais je pense qu'elle respecte le texte car au début du paragraphe on précise bien que le tir simultané est possible dans le cas d'une action simple (et du coup je considère que la suite du même chapitre correspond à ce cas précis car sinon une séparation aurait été nécessaire). Que ça soit en VO ou en VF.

Dans la phrase en VF, on fait une redite mais sur le fond ça change rien.

Au final on à toujours :

- on peut tirer simultanément à deux armes en une action simple.
- on peut tirer uniquement avec des mitraillettes ou des armes plus petites pouvant tirer avec une action simple.
- on ne peut donc pas faire de rafale automatique et tirer avec une autre arme en même temps.

C'est juste pas "logique" si on veut couvrir tous les cas, mais ça dépend comment on découpe le texte. Si on met des séparations et qu'on considère les phrases séparément, on peut arriver à un autre résultat mais de mon point de vue, il est dit qu'on peut tirer simultanément uniquement avec une action simple.

Quoi qu'on fasse, ya un soucis, par exemple si on modifie avec ta proposition (qui est plus "juste") :

"On ne peut tirer de manière simultanée qu'avec des mitraillettes ou des armes plus petites qui peuvent être utilisées en une action simple."
"Cela veut dire que vous ne pouvez pas tirer en rafale automatique (qui nécessite une Action complexe) pendant que vous tirez avec une autre arme."

C'est pas logique, le "Cela veut dire que" à rien à faire là, il faudrait écrire par exemple :

"On ne peut tirer de manière simultanée qu'avec des mitraillettes ou des armes plus petites en utilisant que des actions correspondant à des actions simple"
"Cela veut dire que vous ne pouvez pas tirer en rafale automatique (qui nécessite une Action complexe) pendant que vous tirez avec une autre arme."

Ou alors, pour dire que l'on ne peut juste pas utiliser d'action complexe et tirer avec une autre arme de façon simultanée :

"On ne peut tirer de manière simultanée qu'avec des mitraillettes ou des armes plus petites qui peuvent être utilisées en une action simple."
"De plus vous ne pouvez pas tirer avec une action complexe pendant que vous tirez avec une autre arme."


Là ça redeviens logique, mais ça ne respecte plus le texte de la VO.


Mon idée est que :

- Si on autorise le tir simultané uniquement lors d'actions simple il suffisait d'écrire :
"Les personnages peuvent utiliser deux armes de type pistolet ou mitraillette, une dans chaque main, et tirer avec les deux en une seule action simple mais il est impossible de tirer simultanément avec deux armes en une seule action complexe"


Si on prend un flingue comme le "Savalette Guardian", ça serait pas mal d'autoriser le tir simultané de deux rafales courtes en une action complexe par exemple.

J'espère que j'ai été plus clair

Dernière modification par esprism (16/11/2010 20:09:23)

Pour la séparation, je me suis fait avoir par mon copié collé, on ne voyait plus le passage à la ligne , mais je pensais plus à une phrase du style :

L’utilisation simultanée de deux armes à feu dans la même Action simple est décrite [...]

L'utilisation simultanée de deux armes à feu dans la même Action complexe est [...] (interdite?).

comme séparation

Mais après tout, pourquoi faire simple ...

Le truc c'est que vu que la phrase en VO est fausse quand on considère les deux paragraphes comme n'ayant pas de relation directe, je prends la solution qui la rend moins aberrante à savoir considérer que le texte concerne les attaques simple.

Au final, l'idée de l'auteur était sans doute de restreindre le tir simultané à l'utilisation exclusive d'actions pouvant être résolues en une action simple tout en clarifiant le fait qu'on ne peut pas faire rentrer une action complexe dans l'action simple de tir simultané et qu'il a fait une petite faute de logique dans le texte employé.