Moi j'aurai tendance à passer par le retardement d'action, en considérant que les actions des personnages sont à peu près simultanées
Sinon, pendant qu'il est planqué derrière son comptoir, les tireurs peuvent s'approcher et venir le cramer à courte portée.
Il faut faire attention aux chiffres et aux règles rigides, moi je met beaucoup plus de choses sur l'intuition, le feeling, je fais tirer l'initiative que si le combat est long, sinon, je choisis les ordres de réaction en fonction des positions et des informations des différents personnages.

Sinon un tir de barrage va marcher (je ne sais plus trop comment ça marche en SR4, mais en 3 oui) : tu utilise une action complexe et 10 balles, mais s'il tente de se lever à sa prochaine action, il a une bonne chance de se prendre une bastos

+1 pour Daegann. C'est grosso modo comme ça que je fais dans les situations suffisament simples (qui n'impliquent pas trop des PJs et PNJs)

Je viens de relire la P134 sur les actions retardées, et moi je lis :

"Un personnage peut retarder une action jusqu'à une phase d'action ultérieure. Pendant la partie "déclarer les actions" de cette phase d'action, le personnage doit déclarer qu'il intervient. Les personnages qui ont retenus une action et interviennent de cette manière agissent avant ceux qui agissent normalement dans cette Phase d'action. Si plusieurs personnages retardent leurs actions juqu'à la même phase d'action, ils agissent en même temps. Remarque : un personnage qui retarde ses actions peut choisir d'agir intentionnellement après un autre dans une phase d'action, mais seulement s'il [strike]aurait[/strike] (note de Zero Cool : "les SI n'aiment pas les RE !!!!) avait agit avant."

Et là, tu me dis : ben ouais, et alors ?...

Revoyons l'explication au ralenti (eh ouais, le combat ça va vite, on voit pas toujours tout) :

"Un personnage peut retarder une action jusqu'à une phase d'action ultérieure.

Supposons que je te le reformules comme ça : "Un personnage peut retarder une action jusqu'à une phase d'action ultérieure (qui n'est pas forcément une phase d'action A LUI mais la phase d'action de ce **** qui se planque sous la table ^^).

"Pendant la partie "déclarer les actions" de cette phase d'action, le personnage doit déclarer qu'il intervient."

.

Donc traduction dans ton cas : bubu est planqué sous la table. C'est son tour d'agir. Mais Bibi le méchant merco (et rusé) à réservé son action pour pouvoir le plomber quand il se léverait. Résultat, bubu tout content annonce qu'il va se lever, mais Bibi le méchant merco annonce ensuite qu'il le plombe au moment de cette phase.

Les personnages qui ont retenus une action et interviennent de cette manière agissent avant ceux qui agissent normalement dans cette Phase d'action.

Eh ouais, donc vu que Bibi avait retardé son action et agit de cette manière, il peut agir AVANT bubu, alors que techniquement ce serait plutôt à bubu de jouer (ce qu'il fait, en fait, puisque techniquement il vient de se lever de son bar, s'apprête à tirer...Et là il vient de voir Bibi l'aligner, mais ne peut rien faire, l'autre avait prévu son coup, hinhinhin...).

Si plusieurs personnages retardent leurs actions juqu'à la même phase d'action, ils agissent en même temps.

Ca on s'en tape dans ton exemple...Enfin, à part si bubu est malin, qu'il a un pote...Appelons le Cucu, qui lui est là pour le couvrir, et qui n'attend qu'une chose : que bubu se lève pour le couvrir en tirant sur Bibi le méchant merco (on est d'accord, Cucu a lui aussi réservé son action, sinon ça marche pas mon exemple pourri). Ca s'appelle couvrir un pote, et ça marcherait relativement bien, puisque : Bubu se lève, Bibi lui balance la sauce pile au même moment où Cucu se lève de son coin de table et tire sur Bibi. Et pour résoudre cette égalité (et donc savoir, suspense haletant, si Bibi va plomber Bubu avant que Cucu aies le temps de le couvrir) tu utilises la gestion des égalités d'initiative. Tout simple, si j'ose dire.

Remarque : un personnage qui retarde ses actions peut choisir d'agir intentionnellement après un autre dans une phase d'action, mais seulement s'il avait agit avant."

Et ça c'est une règle/remarque à laquelle je ne vois pas d'application directe à ton cas, mais en gros supposons que ce soit  Cucu qui ai gagné au concours d'égalité d'initiative. Même si techniquement, sa réaction logique aurait du être de "shoot the Bibi"...Bah il aurait pu le laisser tirer sur bubu (et ptet laisser mourir son pote), pour... mieux pouvoir arroser Bibi après, ou je ne sais quel plan machiavélique que ce sacré Cucu pourrait avoir en tête (en gros c'est pas parce que tu as gagner au jeu du "qui qui c'est qui va jouer en premier entre retardateurs d'actions" à l'étape précédente que tu es obligé d'en profiter, si t'as une bonne raison de ne pas le faire).

Voilà. Donc, vu que moi la règle des actions retardées je l'interpréterais plutôt comme ça, et que ça me semble (presque) clair, tu comprendras bien que ton ptit Bubu l'invincible derrière son bar, je donne finalement pas très cher de sa peau, à part s'il se fait couvrir...Eh ouais, c'est la dureeee loiiii de l'ouest'...-musique d'Ennio morricone remixée Counter Strike-

Dernière modification par Zero Cool (07/02/2008 01:42:45)

*Se perd dans les méandres de Bibi, Bubu, et Cucu sont dans un bar etc.*

+1 Daegann

En fait, en y repensant, ta méthode Zero à un petit problème. Les enemis ayant une initiative inférieur à la cible dissimulé ne pourront jamais la toucher du fait qu'ils ne pourront retardé leur action qu'après que la cible ait agit (et soit donc à nouveau caché).

Bon évidement ca c'est en suivant les règles à la lettre. On peut dire par exemple qu'une action retardée peut-être prise jusqu'a la prochaine phase d'action du joueur (du prochain tour de combat donc).

Sinon on peut effectivement appliquer la solution de Daegann sans se prendre la tête:)

gritche a écrit:

Si je ne m'abuse, rien ne t'empèche de retarder ton action sur plusieurs tour de combat. En agissant de la sorte tu perds tes actions de combat. Mais dès que roro (m'enfin le type planqué derrière son bar) relève la tête poum tu lui colles une bastos dans le buffet

SR4 P.135 a écrit:

Un personnage peut également retarder son action jusqu'à la prochaine Passe d'Initiative.S'il avait une action dans cette passe d'initiative, alors il la perd automatiquement (à la place de l'Action retardée : vous ne pouvez agir qu'une seule fois par Passe)

...Désolé, j'avais oublié de te mettre la fin, je pensais que tu la trouverais tout seul en (re ?)lisant la P.134-135, ce que je te conseille si ce n'est déjà fait ^^.

PAr contre dans ce cas il ne tir qu'un tour sur deux :
Tour 1 : retardement
Tour 2 : tir avec retardement
Tour 3 : retardement
Tour 4 : tir avec retardement
etc ...

Je sais je suis chiant

Remarque, la cible dissimulée ne tire qu'une fois par tour puisqu'il lui faut une action Simple pour sortir de sa cachette. L'attaquant lui ne tire qu'une fois tous les deux tours mais tire deux fois à ce moment là.

Moi je regarderais du coté du tir de barrage...

Le tir de barrage / de couverture est fait pour obliger l'ennemi à rester planqué, pas pour le toucher précisément au moment ou il va se lever...

- Daegann -

Tir de barrage est aussi la traduction utilisé en 2ème ed pour le tir de supression si je me souvient bien... Mais peu importe, ce que je veux dire c'est que l'objectif du tir de supression est pas d'abattre un type qui vient de se mettre à découvert mais plutôt de l'obliger à rester planquer.

- Daegann -