Shadowrun.fr Shadowrun en France et en français

Forums shadowrun.fr

Shadowrun en français

Vous n’êtes pas identifié.

Annonce

L’inscription de nouveaux utilisateurs sur le forum est temporairement fermée pour cause de spam ; mais n‘hésitez pas à nous contacter pour que nous vous enregistrions manuellement !

#26 06/03/2010 16:59:51

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Combat à plusieurs armes

snakeface a écrit:

sauf erreur, une rafale courte, c'est une action simple non?

Oui, mais quel rapport ?

p. 153, SR4A a écrit:

Mode semi-automatique
Les armes qui tirent en mode semi-automatique peuvent tirer deux fois dans la même Phase d’action.
Chaque tir nécessite une Action simple et un test d’attaque. Le premier tir ne subit aucun
modificateur ; le second tir, s’il est effectué dans la même Phase d’action, reçoit un modificateur
de réserve de dés de −1. La compensation de recul peut annuler ce modificateur.

snakeface a écrit:

et heu pour le recul t'es sur? en même temps, sur un ruger en cc, y a pas de recul alors...

p. 152, SR4A a écrit:

Utilisation d’une seconde arme
(...) De plus, tout modificateur de recul non compensé applicable à une arme s’applique également à l’autre arme.

S'il n'y a pas en temps normal de recul sur le Ruger, c'est parce qu'il ne tire qu'une fois par phase d'action. Si tu tires avec une deuxième arme, le premier tir génère forcément du recul.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 

#27 06/03/2010 17:14:27

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Combat à plusieurs armes

oui est tu peut faire deux rafale courte donc mais  le recul ce compte par nombre de balle apres la première
a la premiere est de -2 et de - 5  (si une rafale courte c'est bien trois balle?)

pour le cc par coup il n'y a pas de malus de recul mais il y a bien un recul (car il n'y a pas de deuxieme bale tiré pas de malus a mettre sur la balle suivante donc  logique) mais si tu tire avec deux rugger un dans chaque mains  moi  je metrais un malus de -1 de recul (mais comme je l'ai deja dit je ne suis pas ton Mj)

Post-scriptum : je vient de relire ceci:
et puis normalement les deux balle du semi et de rafale son une exeption a la regle generale deux action simple mais une seule balle par coup par coup (page 137 sr4 non A paragraphe faire feu) je cite : remarquez qu'on ne peut tirer qu'une fois par phase d'action avec des armes cc (mais le texte complet est sujet a interpretation ) : car avant il est ecrit si un perso a une arme dans chaque main il peut faire feu une fois par action simple )

bref je commence a douter mais je garderais m'a ligne de conduite en temps que MD tant que je ne trouverais pas une reponse officielle definitive sur la question


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

Hors ligne

 

#28 06/03/2010 17:55:14

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Combat à plusieurs armes

p. 147, SR4A a écrit:

Faire feu
Un personnage peut tirer avec une arme à feu prête en mode coup par coup, semi-automatique ou
rafale via une Action simple (voir Armes à feu, p. 153). Si un personnage a une arme dans chaque main,
il peut faire feu une fois avec chaque arme en dépensant une Action simple (voir Utilisation d’une
seconde arme, p. 152). Remarquez qu’on ne peut tirer qu’une fois par Phase d’action avec des armes
tirant en coup par coup. De même, on ne peut tirer qu’une seule rafale longue par Phase d’action.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 

#29 07/03/2010 08:20:46

Nurw0d4sh
Membre
Lieu: Metz (SOX)
Date d’inscription: 16/11/2009

Re: Combat à plusieurs armes

Si je comprends bien, avec 2 Ruger Warhawk, on peut soit :
* Tirer une fois avec chacun des Ruger en une seule action simple et diviser par 2 la réserve.
* Ou bien tirer une première fois avec un Ruger et la première action simple, puis tirer une seconde fois avec l'autre Ruger et la seconde action simple. Dans ce cas, on utilise la réserve de dés totale sur chaque tir.

Dans les deux cas, il faut tenir compte du malus de mauvaise main.

Toutefois, pour ce qui est du modificateur de recul du premièr tir applicable sur le second, à la relecture du passage cité par Namergon (p.152 du SR4A ou p. 142 du SR4), je comprends que ceci est valable uniquement si les tirs sont effectués dans la même action simple. Dans le cas contraire, le modificateur du premier tir ne s'appliquerai pas sur le second.
Dans la vrai vie je peux volontiers imaginer que le recul est moins important lorsque les tirs sont effectués avec deux mains différentes que lorsque c'est la même main qui tire plusieurs fois.


"En tout homme réside deux êtres, l’un éveillé dans les ténèbres, l’autre assoupi dans la lumière." (Khalil Gibran, poète libanais)

[Nurw0d4sh Assistant SR4 Online]

Hors ligne

 

#30 07/03/2010 15:21:51

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
Site web

Re: Combat à plusieurs armes

juste pour me faire une récapitulation

les points de reculs fonctionne pendant tout un tour de combat ou pendant toute une pass d'initiative, explication je suis street Sam avec un Wired Reflex 2 (soit 3 IP) je tire avec mon bon vieux Ares Predator (plus sa change plus c'est pareille) à ma première IP = full reserve, deuxième IP= réserve -1, troisième IP= réserve -2 ... c'est bien ça les régles ???

Dernière modification par farfromnice (07/03/2010 15:22:20)


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

Hors ligne

 

#31 07/03/2010 15:56:51

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Combat à plusieurs armes

alors, je vous ai bien relus, j'en ai profité pour relire mon bouquin, et......(suspens!).......je ne suis toujours pas d'accord avec votre interprétation des règles, tadaaaaannn!

rien, dans les règles, (et je parle de règles, pas de réalité), ne dis que l'on divise sa réserve lors d'une action simple, quand la précédente a servis (ou va servir pour la deuxième) à tirer, au cc, (sans ambidextrie, le malus de -2 s'applique à la main non directrice), mais c'est tout.

tirer, au cc, avec une arme prête, est une action simple, le ruger, tire au cc, donc deux ruger = deux tir a full reserve (après, pour ce qui est du -1 du recul, je suis bien d'accord que ça doit jouer, car le flingue est gros), A CONDITION, dépenser 2 action simples!!

mais bon, après tout, chacun fait comme il veut....

Hors ligne

 

#32 07/03/2010 16:19:57

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Combat à plusieurs armes

on ne te convaincra plus (lol)


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

Hors ligne

 

#33 07/03/2010 16:23:59

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Combat à plusieurs armes

farfromnice a écrit:

juste pour me faire une récapitulation

les points de reculs fonctionne pendant tout un tour de combat ou pendant toute une pass d'initiative, explication je suis street Sam avec un Wired Reflex 2 (soit 3 IP) je tire avec mon bon vieux Ares Predator (plus sa change plus c'est pareille) à ma première IP = full reserve, deuxième IP= réserve -1, troisième IP= réserve -2 ... c'est bien ça les régles ???

je pense qu'on revient a 0 en recul a la fin de chaque P.I.


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

Hors ligne

 

#34 07/03/2010 17:23:06

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Combat à plusieurs armes

non c'est vrai lol!!
mai cela dit, j'ai pris en compte votre version des règles, et je vais prendre en compte au moins le recul....

Hors ligne

 

#35 08/03/2010 01:02:59

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
Site web

Re: Combat à plusieurs armes

chrmed.acc a écrit:

farfromnice a écrit:

juste pour me faire une récapitulation

les points de reculs fonctionne pendant tout un tour de combat ou pendant toute une pass d'initiative, explication je suis street Sam avec un Wired Reflex 2 (soit 3 IP) je tire avec mon bon vieux Ares Predator (plus sa change plus c'est pareille) à ma première IP = full reserve, deuxième IP= réserve -1, troisième IP= réserve -2 ... c'est bien ça les régles ???

je pense qu'on revient a 0 en recul a la fin de chaque P.I.

dans ce cas là ça voudrait dire qu'un troll (ou peu importe quel métatype) avec un Panther Canon pourrait tirer 3 fois si il a un Wired reflex 2 ... c'est bien ça

et avec un pistolet Semi-Automatique 6 fois ... toujours ça ?

ça fait beaucoup de puissance de feu en dedans de 3 secondes ... vous trouvez pas

en toute logique moi je dirais que l'on garde les points de recul pendant tout le tour de combat ... mais effectivement selon les règles ça a l'air que c'est à chaque IP


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

Hors ligne

 

#36 08/03/2010 08:19:18

Nurw0d4sh
Membre
Lieu: Metz (SOX)
Date d’inscription: 16/11/2009

Re: Combat à plusieurs armes

snakeface a écrit:

rien, dans les règles, (et je parle de règles, pas de réalité), ne dis que l'on divise sa réserve lors d'une action simple, quand la précédente a servis (ou va servir pour la deuxième) à tirer, au cc, (sans ambidextrie, le malus de -2 s'applique à la main non directrice), mais c'est tout.

La règle précisant que l'on divise par deux la réserve de dés est celle concernant l'utilisation de deux armes lors d'une même action simple (c.f. p.152 SR4A ou p.142 SR4).


"En tout homme réside deux êtres, l’un éveillé dans les ténèbres, l’autre assoupi dans la lumière." (Khalil Gibran, poète libanais)

[Nurw0d4sh Assistant SR4 Online]

Hors ligne

 

#37 08/03/2010 09:33:35

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Combat à plusieurs armes

merci beaucoup, Nurw0d4sh, c'est exactement ce que j'essaie de faire comprendre...

Hors ligne

 

#38 08/03/2010 20:14:39

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Combat à plusieurs armes

snakeface a écrit:

rien, dans les règles, (et je parle de règles, pas de réalité), ne dis que l'on divise sa réserve lors d'une action simple, quand la précédente a servis (ou va servir pour la deuxième) à tirer, au cc, (sans ambidextrie, le malus de -2 s'applique à la main non directrice), mais c'est tout.

tirer, au cc, avec une arme prête, est une action simple, le ruger, tire au cc, donc deux ruger = deux tir a full reserve (après, pour ce qui est du -1 du recul, je suis bien d'accord que ça doit jouer, car le flingue est gros), A CONDITION, dépenser 2 action simples!!

C'est exactement ce que je dis, donc tout va bien lol
- Faire feu avec 2 armes en 1 Action simple : on divise la réserve de dés
- Faire feu avec 1 arme en 1 Action simple : on divise pas. Si on tire avec 2 armes différentes lors de 2 Actions simples dans la même phase d'action, c'est quand même utiliser 2 fois la même action qui est  "tirer avec une arme".

Nurw0d4sh a écrit:

Toutefois, pour ce qui est du modificateur de recul du premièr tir applicable sur le second, à la relecture du passage cité par Namergon (p.152 du SR4A ou p. 142 du SR4), je comprends que ceci est valable uniquement si les tirs sont effectués dans la même action simple. Dans le cas contraire, le modificateur du premier tir ne s'appliquerai pas sur le second.

Non, le recul se calcule sur une phase d'action (1 Action complexe ou 2 Actions simples) du personnage.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 

#39 09/03/2010 01:19:32

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Combat à plusieurs armes

- Faire feu avec 1 arme en 1 Action simple : on divise pas. Si on tire avec 2 armes différentes lors de 2 Actions simples dans la même phase d'action, c'est quand même utiliser 2 fois la même action qui est  "tirer avec une arme".

oui mais tu ne divise pas, ou alors trouve moi ou c'est dit. parce que tirer, un e action simple, la langue française est quand meme bien faite!

Hors ligne

 

#40 09/03/2010 17:56:50

Sly
Membre
Date d’inscription: 30/10/2006

Re: Combat à plusieurs armes

snakeface a écrit:

sauf erreur, une rafale courte, c'est une action simple non?
et heu pour le recul t'es sur? en même temps, sur un ruger en cc, y a pas de recul alors...

Si c'est une rafale courte ce n'est plus du semi-auto, non ?

Hors ligne

 

#41 09/03/2010 19:03:39

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Combat à plusieurs armes

Namergon a écrit:

- Faire feu avec 1 arme en 1 Action simple : on divise pas. Si on tire avec 2 armes différentes lors de 2 Actions simples dans la même phase d'action, c'est quand même utiliser 2 fois la même action qui est  "tirer avec une arme".

snakeface a écrit:

oui mais tu ne divise pas, ou alors trouve moi ou c'est dit. parce que tirer, un e action simple, la langue française est quand meme bien faite!

T'en veeuuuuuuuux ???? big_smile

-edit- moi en tout cas, j'en veux bien. C'est quoi, Snake ? big_smile

Dernière modification par Jazz (09/03/2010 19:04:23)


~ ~ ~ ~

Hors ligne

 

#42 09/03/2010 22:07:06

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Combat à plusieurs armes

gné?

Hors ligne

 

#43 09/03/2010 22:35:19

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Combat à plusieurs armes

Ben vous dites tout les deux exactement la même chose...
Et je veux fumer le même truc que toi, ça a l'air terrible ! big_smile


~ ~ ~ ~

Hors ligne

 

#44 09/03/2010 22:52:29

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Combat à plusieurs armes

nutella à la cuillère!!!! imparable!!

Hors ligne

 

#45 09/03/2010 23:01:11

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
Site web

Re: Combat à plusieurs armes

Miam ... du nutella à la cuillère pis du Shadowrun dans la même soirée ... Bave


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

Hors ligne

 

#46 09/03/2010 23:03:25

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Combat à plusieurs armes

Ca vire porno ce forum


~ ~ ~ ~

Hors ligne

 

#47 10/03/2010 10:03:37

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: Combat à plusieurs armes

Mon dé


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
http://www.facebook.com/profile.php?id=705565955

Hors ligne

 

#48 10/03/2010 12:10:28

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Combat à plusieurs armes

héhé!!! c'est dans ces cas qu'on regrette de pas tous etre dans la même ville!!!
nutella à volonté, et shadow jusqu'au bout de la nuit!!!
(au fait y a pas des conventions shadow ou truc du genre?)

Hors ligne

 

#49 10/03/2010 18:42:01

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
Site web

Re: Combat à plusieurs armes

merde ... c'est comment un billet pour l'europe ...


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

Hors ligne

 
Ludik Bazar — Destockage de jeux de simulation

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
par Rickard Andersson