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#1 28/07/2008 13:48:49

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Bonjour j'ai (encore) une question...
Comment fonctionne le programme bombe matricielle exactement son fonctionnement est un peu obscure...
Et sous forme de "forme complexe" est ce pareil?

Comme un techomancien peu se bouffer du feedback à tour de bras (même en RA techniquement!) est-ce qu'il utilise toujours son filtre? si il subit une "attaque" par exemple est qu'il lance : armure + systeme + fbfb (Filtre de BioFeedBack) pour résister?

Est ce qu'un technomancien peut utiliser un commlink et ses programmes, via sa FC de commande?

J'ai appris qu'il existait une forme complexe de défense du nom de shield pour les technomacien comment fonctionne t'elle exactement est ce qu'elle s'ajoute à sa fc d'armure? de filtre de biofeedback? les deux?


Dragrubis, technomancien intermittent.
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#2 28/07/2008 22:12:35

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

- Bombe matricielle : SR4 vf p. 229. Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
A priori, pas de différence pour la forme complexe (d'après le livre de base, je ne connais pas encore dans le détail Unwired, même si je doute qu'il contredise les principes du livre de base).

- filtre de biofeedback : p. 229, il est inné chez le technomancien, donc oui, il l'utilise toujours.

- utilisation d'un commlink : oui, mais il peut aussi utiliser un commlink comme un hacker, même s'il n'a à priori pas les compétences (ses compétences sont des équivalents exclusivement technomanciens).

- shield : j'imagine que c'est dans Unwired. Si ni toi ni ton MJ n'avez le bouquin, alors ce programme n'existe pas encore dans votre Sixième Monde wink


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#3 29/07/2008 11:53:38

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Namergon a écrit:

- Bombe matricielle : SR4 vf p. 229. Qu'est-ce qui n'est pas clair ?
A priori, pas de différence pour la forme complexe (d'après le livre de base, je ne connais pas encore dans le détail Unwired, même si je doute qu'il contredise les principes du livre de base).

Ben son fonctionnement : est ce que le programme installe une bombe matricielle, ou bien est que c'est le programme lui même qui se dissimule dans un fichier?
Parce que du coup l'intérêt deviens franchement limité dans le deuxième cas, et inutile pour un techno, ouais j'ai une FC de bombe matricielle que je peu faire tourné dans ma tête qu'a pas de fichier...
Par contre dans le premier cas c'est assez monstrueux genre je pose dans bombe matriciel dans tout mes fichiers sensibles avec une seule licence...

Namergon a écrit:

- filtre de biofeedback : p. 229, il est inné chez le technomancien, donc oui, il l'utilise toujours.

'tain les technos sont des "armures à patte" dans la matrice alors!! Du coup la fc shield (effectivement dans unwired) me pose effectivement un problème, les technomancien sont t'il des dieux de la matrice? (Sans le savoir)

Namergon a écrit:

- utilisation d'un commlink : oui, mais il peut aussi utiliser un commlink comme un hacker, même s'il n'a à priori pas les compétences (ses compétences sont des équivalents exclusivement technomanciens).

Mais mais utiliser comme il pourrait se servir d'un link, qui dispose de programme qu'il n'a pas comme fc, du coup commande donne un avantage monstrueux, en gros ca lui permet d'utiliser un commlink et une seule fc pour :
1) eviter de se bouffer des dommage direct (c'est toujours le link' qui prend les baffes)
2) utiliser des programme standards sans avoir à apprendre les compétences qui vont avec :-o et en évitant pas mal de tread...
3) se faire passer assez facilement pour un usager normal de la matrice utilisant des moyens technologiques normaux pour accèder à la matrice (alors qu'il ne fait que se planquer derrière un link)

Pour unwired je suis le mj, je ne l'ai pas "officiellement" (je sais c'est mal, mais vu mon niveau d'anglais et le fait que je ne serve pas du contenu je ne fait que poser des questions...), mais je pose les questions direct pour qu'elles soient prise en compte lors de la future traduction, histoire que les points obscures ne le soit plus... Par ailleurs j'achète TOUJOURS les livres en français quand ils sortent


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#4 29/07/2008 17:28:16

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

A la question "les technomancien sont t'il des dieux de la matrice?", je dirais que ce sont des monstres de puissance... C'est un petit peu le principe! ^^ C'est pour ça qu'on en a peur!!

Par contre, je ne comprends pas du tout du tout ce que tu veux dire dans ton dernier paragraphe!! Ni la FC ni le programme Commande ne permettent de manipuler des commlinks!! Ca sert à gérer des drones, des caméras  et tout appareil qui se meut physiquement mais qui reçoit ses commandes de la Matrice. Donc rassure-toi, à moins que j'aie tout compris de travers (et dans ce cas, mille fois pardon ^^), la FC ne fait rien du tout question link!

Dernière modification par Cheschire Cat (29/07/2008 17:36:34)


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#5 29/07/2008 17:35:21

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Tu réponds à quoi? Je suis un peu limité ces dernier temps :p


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#6 29/07/2008 18:44:10

BlackEars
Membre
Lieu: Lyon7
Date d’inscription: 19/10/2006

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

il répondait à

dragrubis a écrit:

Namergon a écrit:

dragrubis a écrit:

Est ce qu'un technomancien peut utiliser un commlink et ses programmes, via sa FC de commande?

- utilisation d'un commlink : oui, mais il peut aussi utiliser un commlink comme un hacker, même s'il n'a à priori pas les compétences (ses compétences sont des équivalents exclusivement technomanciens).

Mais mais utiliser comme il pourrait se servir d'un link, qui dispose de programme qu'il n'a pas comme fc, du coup commande donne un avantage monstrueux, en gros ca lui permet d'utiliser un commlink et une seule fc pour :
1) eviter de se bouffer des dommage direct (c'est toujours le link' qui prend les baffes)
2) utiliser des programme standards sans avoir à apprendre les compétences qui vont avec :-o et en évitant pas mal de tread...
3) se faire passer assez facilement pour un usager normal de la matrice utilisant des moyens technologiques normaux pour accèder à la matrice (alors qu'il ne fait que se planquer derrière un link)

je ne pense pas non plus qu'un techno puisse manipuler un commlink de cette manière
par contre, en utilisant une interface classique (trodes ou DNI) et les compétences classiques, (payées à part, ou défaussées) c'est posible, mais ça n'a quasiment aucun interêt par contre ^^

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#7 30/07/2008 08:57:43

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Oui, merci de clarifier mes propos abscons (waah ce mot est toujours aussi pourri ^^)! Et j'y pense maintenant, la feuille de perso spécial technomancien sur Archaos possède deux fois les groupes de compétences informatiques! Je suppose que c'est au cas où un technomancien voudrait apprendre les deux manières, ce qui est courageux mais peu utile en effet ^^!


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#8 30/07/2008 09:17:35

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Bah non si c'est un techno old school geeky il va se la peter avec un vieux commlink moisi...  et faire du hacking à l'ancienne...
de plus si un techno veut stocker des e-mails, des contacts, des rendez-vous, transférer des fichiers qu'il a récupéré il est obligé de les stocker sur un support de mémoire quelconque et le commlink est justement bien utile dans ce cas là.

Oui c'est un monstre mais on revient sur le débat, l'adepte il est  plus fort que le sam mais le techno est bill.


"We want to control the world" said Sinclair. "A fine distinction. Let someone else rule ... or appear to. Meanwhile, we make certain that everything works to benefit the Lodge. The rewards of power, without the drawbacks."

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#9 30/07/2008 10:50:49

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Hihi le techno old school geeky, c'est classe! Ca me fait penser à une idée de perso développée par un auter de mes PJs barrés, un hacker qui a dépensé quelques 30000 nuyens pour avoir des vieux PC!! Même pas un vieux de la vieille avec des cyberdecks, d'ailleurs il en a aussi, mais un 3,5 gigas de notre époque, qu'il a récupéré... Fan de vieux trucs et qui ne regarde pas à la dépense! Mwahaha!


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#10 08/08/2008 17:14:22

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

dragrubis a écrit:

J'ai appris qu'il existait une forme complexe de défense du nom de shield pour les technomancien comment fonctionne t'elle exactement est ce qu'elle s'ajoute à sa fc d'armure? de filtre de biofeedback? les deux?

Aucun des deux tongue. Chaque niveau rajoute 1 dés à sa pool de défense matricielle... big_smile

Sinon, pour tes demandes sur la bombe matricielle, les règles sont les mêmes, a priori, et je pense que c'est plutôt ta première solution qu'il faut envisager (le programme installe une bombe matricielle). Comme preuve, une règle (optionnelle) de Unwired :

Unwired P.137/138 (encart "the resonnance difference") a écrit:

Immunity to Defusing :

For the same reasons [note ZC : cad que les formes complexes et les sprites ne sont pas composées de "codes" stricto sensu] , A Data Bomb created by complex form cannot be disarmed by a normal Defuse program, though it may be disarmed by a Defuse complex form.

Voilà. Outre le fait que ces règles optionnelles (assez nombreuses et qui rendent le technomancien encore plus puissant) ne vont pas te plaire, cela a au moins le mérite de prouver qu'il existe bien une forme complexe de bombe matricielle, et donc qu'il est possible de le faire tongue.

Allez, pour vous faire un peu peur, parmi les règles optionnelles avancées, destinées à simuler plus finement le Technomancien :

- Les programmes d'attaques des Hackers/CI sont moins effectifs contre les technomanciens/Sprites.
- Il est plus difficile à détecter (ainsi que les sprites). Augmentation de la perception matricielle.
- Ses formes complexes sont incrashables.
- immunité au désamorçage pour les bombes matricielles (sauf autre technomancien, ce qui marche avec toutes les règles précitées ^^).
-  immunité aux programmes de Nuke.
- Le noeud biologique est invisible (alors que dans les règles "standards", il est juste en mode hidden tout le temps) et donc, indétectable (sauf par un autre...Ouais, vous avez compris, je pense xD).
- Le cryptage d'un technomancien est incassable (sauf autre technomancien, sprite, comme d'hab').

et le meilleur pour la fin :

- Impossible de leurrer une forme complexe de traçage, à part avec une autre forme complexe (bref, rediriger ses traces pour perdre un Technomancien qui vous traque, vous pouvez oublier xD).

Woualou big_smile. Donc après, on est d'accord, c'est des règles optionnelles (heureusement, sinon je crois qu'il y en a qui auraient déjà fait fondre leur céphalo), mais en revanche si on reste dans la logique de "Technomancien = Magicien de la matrice" (enfin, un truc du genre ^^), alors ça suit une certaine logique...Bourrine, mais logique smile.

ZC, qui sent que son PJ techno va faire des bonds devant sa feuille de perso xD.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PS : petits rajouts, pour en rajouter une couche :

- Les "programmes" (formes complexes) sont inusables (ie ils ne perdent pas de points pour le côté SOTA, comme les programmes de Hackers)
- Les FC peuvent bénéficier (ou pas au choix du MJ) d'options, comme les programmes classiques (options présentées dans unwired).
- Le techno peut threader des FC de programmes styles SIMRIG, Smartlink, programmes de senseurs, TacSoft, etc. sous réserve de l'accord du MJ et de l'accés au matériel correspondant...

Et je vous passe les règles d'initiation...Euh, de Submersions, qui donnent accès à des Métamagies...Euh, pardon, des Echos du genre augmenter son signal, acquérir un système reproduisant l'effet des systèmes de comp cablées, effacer sa signature matriciello-technomantique, repérer la résonnance sans que ce soit un effort conscient, etc etc etc.

...Hey, je suis que le messager, hein, pas tapay ! lol

Alors....J'en vois qui fondent un compo, ou j'ai rêvé ? tongue

Dernière modification par Zero Cool (08/08/2008 17:35:34)


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#11 30/09/2008 11:15:39

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

C'est énorme... Je vais vraiment aimer


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#12 30/09/2008 15:15:15

samantha
Membre
Date d’inscription: 22/09/2008

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

ils ont craqués sur les règles optionnelles pour technomancien et je déconseille vivement à un MJ de les valider… ça devient simplement n'importe quoi avec. M'enfin je dis ça, je dis rien. Je joue un technomancien et déjà rien qu'avec les règles normales je suis bien assez puissant dans la matrice.

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#13 30/09/2008 17:02:50

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Zero Cool a écrit:

- Les programmes d'attaques des Hackers/CI sont moins effectifs contre les technomanciens/Sprites.

Je ne vois pas pourquoi alors ca sera non à ma table

Zero Cool a écrit:

- Il est plus difficile à détecter (ainsi que les sprites). Augmentation de la perception matricielle.

Idem

Zero Cool a écrit:

- Ses formes complexes sont incrashables.

Idem

Zero Cool a écrit:

- immunité au désamorçage pour les bombes matricielles (sauf autre technomancien, ce qui marche avec toutes les règles précitées ^^).

Idem

Zero Cool a écrit:

- immunité aux programmes de Nuke.

C'est quoi?

Zero Cool a écrit:

- Le noeud biologique est invisible (alors que dans les règles "standards", il est juste en mode hidden tout le temps) et donc, indétectable (sauf par un autre...Ouais, vous avez compris, je pense xD).

Pas à ma table, trop bill

Zero Cool a écrit:

- Le cryptage d'un technomancien est incassable (sauf autre technomancien, sprite, comme d'hab').

Pas à ma table, trop bill

Zero Cool a écrit:

- Impossible de leurrer une forme complexe de traçage, à part avec une autre forme complexe (bref, rediriger ses traces pour perdre un Technomancien qui vous traque, vous pouvez oublier xD).

Ah voir peut etre juste lui permettre un peu moins de difficulté

Zero Cool a écrit:

- Les "programmes" (formes complexes) sont inusables (ie ils ne perdent pas de points pour le côté SOTA, comme les programmes de Hackers)

Ca, cela me parait logique

Zero Cool a écrit:

- Les FC peuvent bénéficier (ou pas au choix du MJ) d'options, comme les programmes classiques (options présentées dans unwired).

Ben si les programme de base le peuvent...

Zero Cool a écrit:

- Le techno peut threader des FC de programmes styles SIMRIG, Smartlink, programmes de senseurs, TacSoft, etc. sous réserve de l'accord du MJ et de l'accés au matériel correspondant...

Pourquoi pas ce sont des programmes après tout...

Zero Cool a écrit:

Et je vous passe les règles d'initiation...Euh, de Submersions, qui donnent accès à des Métamagies...Euh, pardon, des Echos du genre augmenter son signal, acquérir un système reproduisant l'effet des systèmes de comp cablées, effacer sa signature matriciello-technomantique, repérer la résonnance sans que ce soit un effort conscient, etc etc etc.

Ce qui confirme que se sont des mages de la matrice


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#14 30/09/2008 17:52:15

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

J'aime bien les technos et j'ai toujours considéré qu'ils sont bills.

C'est un peu comme dire c'est pas juste les norms ne peuvent pas avoir la perception astrale ni invoquer des esprits.
Mais effectivement avec ces règles là si le joueur est technomancien, l'opposition en face va pleurer (sauf s'ils ont aussi des technos).
Dans mon univers les technos sont rares (et pour l'instant aucun de mes joueurs en aiun mais ils en ont rencontré quelques uns) et pour l'instant ce problème de puissance ne s'est pas encore posé.


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#15 30/09/2008 22:23:01

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Je crois que certaines règles optionnelles pourraient à la rigueur être sympa. Tout d'abord, ces règles-ci:

PS : petits rajouts, pour en rajouter une couche :

- Les "programmes" (formes complexes) sont inusables (ie ils ne perdent pas de points pour le côté SOTA, comme les programmes de Hackers)
- Les FC peuvent bénéficier (ou pas au choix du MJ) d'options, comme les programmes classiques (options présentées dans unwired).
- Le techno peut threader des FC de programmes styles SIMRIG, Smartlink, programmes de senseurs, TacSoft, etc. sous réserve de l'accord du MJ et de l'accés au matériel correspondant...

sont décrites au fil de la lecture et non dans les encarts spéciaux réservés aux optionnelles. Donc pour moi, ces règles sont cool, non abusées et intéressantes. Après, l'encart appelé "the resonance difference" met 6 pieds sous terre la totalité des hackers de la planète et je les trouve donc absolument inintéressantes, sauf quelques unes qui n'abusent pas... C'est dommage parce que la plupart sont expliquées et à peu près logiques mais elles déséquilibrent à un tel point le jeu qu'on ne peut les mettre en place.
Gritche, pour la comparaison, un norm peut se défendre contre un mage même s'il va en baver. A ce niveau d'avantages sur la réalité de la Matrice (parce que ce sont des avantages gratis et non des sorts à lancer etc.), ça devient injouable. ^^


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> New Visions, Ohio, June 23 2036, 8:39 PM

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#16 01/10/2008 10:28:55

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

je suis d'accord avec le mago et le norm. mais un techno reste tuable et son plus gros soucis reste justement sa technomancie.
Balance un techno dans une zone sans matrice et regarde combien de temps il fait pour devenir cinglé (ou du moins avoir quelques soucis), Balance lui des dégats physiques et/ou étourdissants il va déjà moins rigolé avec les malus et il ne pourra plus faire certaines actions sauf en prenant le risque de tomber dans les pommes ou d'y rester.
Un techno ne faisant pas gaffe et se faisant remarquer risque d'avoir un gyrophare sur la figure disant : "youhou, je suis un techno." Un hacker est également en danger mais pas au même niveau. S'il est très bon, soit il se fera descendre, soit il se verra peut-être offrir de bosser pour une corpo. Le techno risque de finir sur une table d'opération pour que l'on puisse comprendre ses facultés, il risque d'être poursuivi comme un "monstre" par différentes organisations politiques, religieuses ou autres. Il va être limité avec le ware à cause de la perte d'essence.

Ca fait quand même de sacrés défauts pas forcément négligeables qui peuvent justifier que le techno soit plus bill qu'un hacker lambda.


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#17 01/10/2008 10:51:12

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

gritche a écrit:

je suis d'accord avec le mago et le norm. mais un techno reste tuable et son plus gros soucis reste justement sa technomancie.
Balance un techno dans une zone sans matrice et regarde combien de temps il fait pour devenir cinglé (ou du moins avoir quelques soucis), Balance lui des dégats physiques et/ou étourdissants il va déjà moins rigolé avec les malus et il ne pourra plus faire certaines actions sauf en prenant le risque de tomber dans les pommes ou d'y rester.
Un techno ne faisant pas gaffe et se faisant remarquer risque d'avoir un gyrophare sur la figure disant : "youhou, je suis un techno." Un hacker est également en danger mais pas au même niveau. S'il est très bon, soit il se fera descendre, soit il se verra peut-être offrir de bosser pour une corpo. Le techno risque de finir sur une table d'opération pour que l'on puisse comprendre ses facultés, il risque d'être poursuivi comme un "monstre" par différentes organisations politiques, religieuses ou autres. Il va être limité avec le ware à cause de la perte d'essence.

Ca fait quand même de sacrés défauts pas forcément négligeables qui peuvent justifier que le techno soit plus bill qu'un hacker lambda.

Je pense aussi.


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#18 01/10/2008 16:19:52

samantha
Membre
Date d’inscription: 22/09/2008

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

d'accord avec le gritche sur les limitations du techno. Et d'accord aussi concernant certaines règles à la discrétion du MJ (en particulier les histoires de programmes) qui en fait permettent simplement au technomancien d'être à arme égale en terme de programmation… pour les autres c'est un peu n'imp

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#19 01/10/2008 18:08:39

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Je saisis le principe, mais je le trouve déjà à armes égales avec le hacker, en incluant ses problèmes de recherché/craint, zone de Matrice zéro etc. ^^ La résonance, c'est vraiment extrêmement puissant comme ça!


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> New Visions, Ohio, June 23 2036, 8:39 PM

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#20 02/10/2008 12:43:19

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

A mon avis c'est voulu.
Par contre, je me demandais si les technos de 2070 continuent de perdre leurs facultés de technomancie avec l'âge. Il me semble qu'il parlait de ça dans le bouquin de base dans la partie histoire. Me rappelle pas avoir lu un truc parlant de ça dans unwired ni dans emergence mais si c'est le cas un ça peut être une bonne idée de campagne avec la lente descente aux enfers du techno qui était un "dieu de la matrice" et qui redevient petit à petit un norm avec tout ce que ça implique.


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#21 02/10/2008 16:51:55

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Nan justement il n'y a plus de perte de capacité avec l'age...


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#22 02/10/2008 22:12:29

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Maintenant, ce sont les implants qui interfèrent avec la Résonance, comme pour la Magie.


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#23 03/10/2008 00:03:47

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Pourquoi s'était pas le cas avant?

Tiens d'aileur une question au passage, si on perd un membre est ce qu'on perd de l'essence?
Si c'est pas au moment de la perte c'est que c'est au niveau de la greffe. Si on greffe un clone parfais du membre perdu, est ce qu'on perd de l'essence quand même?


Dragrubis, technomancien intermittent.
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#24 03/10/2008 08:34:35

Namergon
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Je te conseille de plutôt ouvrir un topic pour ces question, car c'est un autre sujet. wink


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#25 03/10/2008 10:25:04

dragrubis
Membre
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Re: Bombe matricielle + technomancien: questions diverses

Je crois qu'il y en avais un mais je ne l'ai pas retrouvé...


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