Shadowrun.fr Shadowrun en France et en français

Forums shadowrun.fr

Shadowrun en français

Vous n’êtes pas identifié.

Annonce

L’inscription de nouveaux utilisateurs sur le forum est temporairement fermée pour cause de spam ; mais n‘hésitez pas à nous contacter pour que nous vous enregistrions manuellement !

#1 12/04/2010 15:33:45

legher
Membre
Date d’inscription: 14/02/2010

Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Bonjour,

Je suis en cours de potassage des règles de SR4A afin de mener une campagne prochainement.

L'un de mes joueurs souhaite faire un perso capable d'interagir avec la matrice et me dis en boucle:

Suite aux différentes réflexions de tunning sur les persos de Shadowrun je suis arrivé aux conclusions suivantes:

******************
Le technomancien n'a pas le droit au cyberware ni au bioware
=> pas de reflexe cablés à +2 réaction et +2 phase init
=> pas d'interface de rigger possible
=> pas de +2 Logic boost

Le technomancien pour maîtriser son domaine se doit d'avoir 5 minimum en résonnance soit 40 points là où le decker n'a rien a dépenser

Le technomancien pour maîtriser son domaine se doit d'avoir 4 minimum (et maximum de groupe) en Technomancie soit 40 points là où le decker n'a rien a dépenser

Le technomancien doit dépenser 50 points pour avoir 10 prg (le max) là ou le hacker peut dépenser 73500 Nuyens pour avoir la totalité des 21 programmes niveau 5 soit 15 points. => C'est une perte seche de 35 points pour 11 programmes en moins...

=> 40+40+35 = 115pts, c'est énorme.
******************

=> Si le potentiel d'un technomancien est sûrement supérieur au hacker sur le trèeeees long terme, dans les premières dizaines de séances il reste un peu derrière dans la matrice et loin derrière partout ailleurs.

Suite à ta réflexion sur la combinaison avec un adepte (prévue dans les règles mais pour un hacker uniquement... Lol) j'ai étudié l'affaire: Bien sûr un bi-classé est suicidaire s'il faut lui ajouter en plus le coût et les compétences de la seconde classe. Par contre avec un minimum de cadeau bonus: Un adepte coute 5pts + 6 points en magie (40pts) = 45pts on retombe à -70 par rapport à un decker classique c'est un peu moins disproportionné et ça donne non seulement un fond de jeu un peu plus étoffé mais l'interdiction cyber et bio quelque part plus rentable.

Bien evidement, il a sauté directement aux morceaux qui l'interesse alors que j'avance comme un escargot en lisant tout ce que je suis sensé savoir. Êtes vous d'accord avec ces déclarations?

JM

Hors ligne

 

#2 12/04/2010 18:42:30

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
Site web

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

tes déclarations se tiennes ... bien que je les ai lu pour la plupart en diagonal

mais je ferais toujours la réflexion mage/guerrier de Donjon ... mage de premier niveau va pas aller (excusé l'expression ici) chier loin comparer au Guerrier de 1er niveau

en gros (si tu connais pas trop donjon ... se que je respecte, je déteste Donjon) qu'est-ce que ça veut dire que le technomancer va devenir plus fort avec le temps mais quand partant il fait pas peur à un decker/hacker bien monté ...

par contre les nombreux +2 qui viennent s'ajouter à ces jets en Full VR sont assés intéressant plus la capacité à appeler des Sprites età créer des programmes/complex form à partir de rien le rend très très très intéressant !!! de plus dans Unwired tu as quelque Avatar (genre de Mentor Spirit pour technomancer) qui valent le détour

en définitive ... les deux vont s'égaliser plus ou moins ... ça dépend vraiment du style de jeux de ton joueur

Ho ! PS: les technomancer peuvent "Jump Into" c,est une capacité qu'ils peuvent débloquer quand il se submerge me semble, c'est dans Unwired, sinon c'est une complex form

espérant que ça t'as aider wink


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

Hors ligne

 

#3 12/04/2010 19:47:35

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Le technomancien pour maîtriser son domaine se doit d'avoir 4 minimum (et maximum de groupe) en Technomancie soit 40 points là où le decker n'a rien a dépenser

Le hacker n'a rien à dépenser ? Ah bon ? Le groupe de compétence Piratage est gratuit pour le hacker et j'aurais loupé ça ? wink


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 

#4 13/04/2010 06:42:57

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Le techno est une approche vraiment différente de la Matrice. C'est à voir s'il peut gérer le principe, aussi. Pour ce qui est des compétences, le techno doit payer en plus le groupe Compilation etc... (enfin il n'est pas obligé mais bon big_smile)
Après, il aura moins de programmes et un commlink moins puissant. Mais très rapidement, il va avoir des échos terrifiants et le threading (je ne connais toujours pas la traduction fr ^^) est le couteau suisse le plus terrible du techno. Imagine un programme Furtivité à 10!! Pas facile mais tellement efficace! Surtout, bien évidemment, avec l'option Optimisation. ^^ Et qui peut se payer le luxe d'avoir des sprites qui lui soutiennent ça le temps de gérer un noeud super-sécurisé?

Voilà mon avis. Plus particulier et "barjo" à jouer, mais pas fondamentalement moins puissant, le techno demande une interprétation et de la préparation là où le hacker est plus simple à appréhender.


we are Alamos like the bomb come from. ALL remember the Alamos. twnty thousund.
> New Visions, Ohio, June 23 2036, 8:39 PM

Hors ligne

 

#5 13/04/2010 09:55:13

Level Up
Membre
Lieu: Milan, Italie
Date d’inscription: 21/07/2009

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Cheschire Cat a écrit:

et le threading (je ne connais toujours pas la traduction fr ^^)

Threading = Tissage
(pendant longtemps j'ai moi aussi galéré pour trouver le nom... avant d'acheter le bouquin de base ^^)

Hors ligne

 

#6 13/04/2010 14:17:34

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Ben moi j'achète tout en anglais! ^^


we are Alamos like the bomb come from. ALL remember the Alamos. twnty thousund.
> New Visions, Ohio, June 23 2036, 8:39 PM

Hors ligne

 

#7 13/04/2010 15:53:00

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Cheschire Cat a écrit:

Le techno est une approche vraiment différente de la Matrice. C'est à voir s'il peut gérer le principe, aussi. Pour ce qui est des compétences, le techno doit payer en plus le groupe Compilation etc... (enfin il n'est pas obligé mais bon big_smile)
Après, il aura moins de programmes et un commlink moins puissant. Mais très rapidement, il va avoir des échos terrifiants et le threading (je ne connais toujours pas la traduction fr ^^) est le couteau suisse le plus terrible du techno. Imagine un programme Furtivité à 10!! Pas facile mais tellement efficace! Surtout, bien évidemment, avec l'option Optimisation. ^^ Et qui peut se payer le luxe d'avoir des sprites qui lui soutiennent ça le temps de gérer un noeud super-sécurisé?

Voilà mon avis. Plus particulier et "barjo" à jouer, mais pas fondamentalement moins puissant, le techno demande une interprétation et de la préparation là où le hacker est plus simple à appréhender.

Personnellement, je pense que le technomancien vaut bien le hacker à la création. Il y a effectivement le threading qui est très puissant et les sprites qui peuvent maintenir des formes complexes threadés et qui ont des pouvoirs sympa comme (suppression par exemple).
La hacker sera sans doute plus polyvalent, les techomanciens se concentrant souvent en hacking et combat matriciel alors que le hacker peut avoir différents programmes pour falsifier, décrypter, rechercher des données...
Le vrai point faible du technomancien, c'est qu'il n'a qu'un moniteur de condition, physique et matriciel alors que le hacker en hot sim ne craindra que le blackhammer et les glaces noires.

A terme, le technomancien a une marge de progression importante avec la submersion et les échos mais cela coûte beaucoup en karma alors qu'un hacker pourra s'équiper d'un booster simsens et d'un coprocesseur cortical (+3 dés en piratage au niveau 2 !)

La meilleure comparaison est, je crois, celle du street samouraï et de l'adepte. Chacun a son point fort et son point faible (n'oubliez pas qu'une blessure grave peut entrainer une perte d'essence !)

Hors ligne

 

#8 13/04/2010 21:51:44

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

akazahn a écrit:

(n'oubliez pas qu'une blessure grave peut entrainer une perte d'essence !)

Et les addictions (cyberspace quand tu nous tiens...)


~ ~ ~ ~

Hors ligne

 

#9 13/04/2010 21:56:51

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Level Up a écrit:

Cheschire Cat a écrit:

et le threading (je ne connais toujours pas la traduction fr ^^)

Threading = Tissage
(pendant longtemps j'ai moi aussi galéré pour trouver le nom... avant d'acheter le bouquin de base ^^)

lol smile

En langage technique informatique, on parle de threading hein, pas de tissage... Mais bon. Fait attention, si tu m'énerve, je t'enverrais des pourriels quand on éblabla, puis je lancerais un démon quand j'aurais hameçonné ton courriel, comme ça je ferais plein de tirages de ton écran, téléchargera des virus d'application et sur-cadencera ton unité centrale de traitement pour qu'elle brûle (en enfer, avec le démon smile )

Dernière modification par Jazz (13/04/2010 22:06:41)


~ ~ ~ ~

Hors ligne

 

#10 13/04/2010 22:38:52

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

sauf que le threading et ce que fait le TM, ça n'a pas grand-chose à voir.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 

#11 14/04/2010 00:01:20

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Namergon a écrit:

sauf que le threading et ce que fait le TM, ça n'a pas grand-chose à voir.

Si, si. Il sépare la forme complexe connue (et fixe) de son persona incarné (cpu central en gros). Pourquoi, tu vois les TM avec des métiers à tisser ?
De toute façon la métaphore avec le langage orienté objet est filée... wink Et n'a aucun sens informatique. Un sprite ne se compile pas en informatique.

Sinon, pour continuer à parler de métaphores, j'aime beaucoup celle de complex form, si vous pouvez garder à l'esprit ce concept (mathématique, les nombres imaginaires et les concepts de géométrie hyperplanes associées) dans les futures trad pour le cyberspace des TM, ça me va bien smile
http://fr.wikipedia.org/wiki/Similitude … e_complexe

Dernière modification par Jazz (14/04/2010 00:10:55)


~ ~ ~ ~

Hors ligne

 

#12 14/04/2010 09:45:43

Level Up
Membre
Lieu: Milan, Italie
Date d’inscription: 21/07/2009

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Honnêtement, tissage, moi ça me parle, et je trouve ça plutôt bien trouvé comme terme (qui de toute façon vaut toujours mieux que "Threading" prononcé "Tréding" voire "Triding" comme j'ai déjà entendu...).

D'ailleurs il semble être déjà utilisé dans le monde de la programmation : http://fr.wikipedia.org/wiki/Programmat … .27aspects

Après, n'étant pas du tout spécialiste, il est probable que le terme désigne IRL qqch de différent (ou pas) par rapport au "Threading" de technos... Mais au fond, on s'en fout un peu.. On parle d'un JDR, pas d'un concours d'agrégation.

Dernière modification par Level Up (14/04/2010 09:46:13)

Hors ligne

 

#13 14/04/2010 21:06:57

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Jazz a écrit:

Si, si. Il sépare la forme complexe connue (et fixe) de son persona incarné (cpu central en gros). Pourquoi, tu vois les TM avec des métiers à tisser ?
De toute façon la métaphore avec le langage orienté objet est filée... wink Et n'a aucun sens informatique. Un sprite ne se compile pas en informatique.

Le tissage consiste à improviser une forme complexe ou une amélioration d'une forme complexe connue. On peut dire qu'il tisse une trame, qui devient cette forme complexe. La métaphore du métier à tisser n'est pas mauvaise. Le filage était un autre choix possible, mais moins "esthétique". Et avec un autre JDR où certaines personnages tissent, la tentation était trop grande.
Une thread en informatique est effectivement plutôt un fil, donc si on crée des threads, techniquement on file, mais tisse marcherait aussi pas mal. De toute façon dans mon taff, on schedule des frames dans une thread pendant qu'on rasterise dans une autre, quand on rasterise pas plutôt des tiles, donc j'essaie de prendre du recul sur les trads de jargon info pour que ce soit compréhensibles par des gens "extérieurs" lol


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 

#14 14/04/2010 21:57:19

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

HS : T'es animateur 2D ou infographiste/animateur 2D? J'ai pas entendu parler de raster depuis l'Amstrad, j'étais sur qu'ils était morts smile

OT : ok, ça me va : "tissage" n'est pas une mauvaise traduction (puisqu'elle reprends exactement la métaphore anglaise informatique d'origine, en fait). Ca me rassure qqpart que tu soit dans le monde info.

Dernière modification par Jazz (14/04/2010 22:00:09)


~ ~ ~ ~

Hors ligne

 

#15 15/04/2010 00:19:52

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

HS : nope, je bosse dans une R&D d'une compagnie qui fait et vend des systèmes d'impression-copie-scan-outils de soumission-accounting-serveurs d'impression. La "rasterisation" (anglicisme pour rasterization) c'est transformer des primitives graphiques en pixels-goutte sur du média, après avoir interprété le langage graphique d'un document (typiquement PCL, HP-GL2, PostScript, PDF, TIFF, JPEG, DWF, etc.). On parle aussi de données/langages "raster" par opposition aux données/langages vecteur (le TIFF c'est du raster, le DWF plutôt du vecteur, le PDF c'est de l'hybride/un peu des deux).


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 

#16 15/04/2010 01:08:37

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

JPEG, c'est quoi pour toi ? (j'ai su écrire des algos de compression il fut un temps)


~ ~ ~ ~

Hors ligne

 

#17 15/04/2010 09:10:48

Nurw0d4sh
Membre
Lieu: Metz (SOX)
Date d’inscription: 16/11/2009

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Jazz a écrit:

JPEG, c'est quoi pour toi ?

Moi je paris sur du raster


"En tout homme réside deux êtres, l’un éveillé dans les ténèbres, l’autre assoupi dans la lumière." (Khalil Gibran, poète libanais)

[Nurw0d4sh Assistant SR4 Online]

Hors ligne

 

#18 15/04/2010 10:26:08

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Jazz a écrit:

JPEG, c'est quoi pour toi ? (j'ai su écrire des algos de compression il fut un temps)

une fois décompressé c'est du raster.


Passez pas 2 heures à faire un plan, de toutes façons vous allez fonçer dans le tas !

Hors ligne

 

#19 15/04/2010 18:36:20

MrPopo
Membre
Date d’inscription: 04/10/2005

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

C'est un petit peu HS

Hors ligne

 

#20 15/04/2010 22:06:16

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

un peu bcp HS, oui (c'est dur à c't'heure wink )


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 

#21 16/04/2010 19:14:57

Jazz
Membre
Date d’inscription: 10/01/2010

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

Namergon a écrit:

un peu bcp HS, oui (c'est dur à c't'heure wink )

Oh l'autre hé, pourquoi lui il a l'droit et pas nous ? big_smile Et ça, tu connais : "compiler, c'est tester" ? big_smile

On parlais de tissage et de jargon informatique au départ, mais pas grand chose d'autre à dire.


~ ~ ~ ~

Hors ligne

 

#22 17/04/2010 12:34:48

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Technomancien Vs. Decker. [MJ ONLY]

J'ai mis le hors sujet, hors de ce sujet dans un autre : http://shadowrun.fr/forums/viewtopic.ph … 494#p37494


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

Hors ligne

 
Ludik Bazar — Destockage de jeux de simulation

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
par Rickard Andersson