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#1 07/11/2010 20:01:48

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Une question pour le signal et la destruction du drone

Bonjour durant une dérniere partie mon MJ a émbarqué l'equipe en dehors de Seattle comme il l'a décrit dans une foret profonde de Salish ou le van du mon personnage rigger ne passait plus.
Le but était d'observer un temple d'une secte qui s'averait être un camp quasi militaire avec les tourelles automatiques et les barbelés autour.
Distance du van 10 km.
Lorsque j'ai voulu plonger dans mon drone en restant dans le van et partir avec l'équipe vers la base le MJ m'a dit qu'il faudrait que je sort du van et me rapproche du drone.
Selon lui le signal du drone est à 4 donc insuffisant pour que je puisse récevoir les données dans le van.
Mon commlink a un signal de 5.
Le van est equipé du liaison satelite(donc signal 8).
Comment ça marche alors dans ce cas?
Est-ce qu'on considere que le signal du liaison satelite ou de mon commlink me permet de controller mon drone à cette distance?
Ou est-ce que les drones sont limités par leur signal et peu importe la puissance du commlink?
Le MJ me dit que je peux plonger mais vu que le drone a 4 en signal si je m'eloigne de mon corps vers la base de la secte si le drone est detruit il n'y a pas de choc d'ejection c'est la mort.
Qu'est que vous en dites?

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#2 07/11/2010 20:53:08

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

si je me souvient bien ont prend toujours l'indice du signal le plus petit pour savoir si des appareils peuve,t communiqué entre eux

mais il est possible d'avoir des essains de drones repartiteur (de faible signal qui transporte le signal de drone en drone )


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

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#3 07/11/2010 20:53:46

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Pour pouvoir contrôler ton drone, il faut pouvoir établir une communication entre lui et toi dans les 2 sens.
Pour cela il y a 2 solutions :
1/ Soit tu es dans une zone couverte par la matrice (ex: Seattle) et donc tu peux router le signal par la matrice et tant que le drone et toi êtes connectés il n'y a aucun problème.
2/ Soit tu es dans une zone sans matrice (ex: ta foret) et il faut être à portée de signal, dans les 2 sens. Avec ton van signal 8 tu as une portée de 100km, donc ça serait bon. Mais ton drone n'a qu'un signal de 4, soit 1km, ce qui est trop peu.
En clair, avec ton van tu peux émettre jusqu'à ton drone, par contre lui ne peut pas émettre jusqu'à toi ... On pourrai imaginer que tu peux lui envoyer des commandes, mais vu que tu n'as aucun retour c'est inutile (essaye de jouer à un simulateur de vol sans son et sans écran wink )


Une solution à ton problème serai d'avoir un relai avec un signal suffisant, que les joueurs pourraient transporter et laisser a 1km de la base (bon disons 500m pour garder de la marge) comme ça ton drone pourrai communiquer avec le relai qui transmettrai jusqu'à toi.

Enfin, ce que dit ton MJ est faux. Le fait de se plonger dans un drone n'est pas comme de la projection astrale, tu ne t'éloignes pas de ton corps ! Toi et ta conscience restez dans ton corps, mais ton module simsens remplace tes stimulis sensoriels par les données en provenance du drone, tu as donc l'impression d'être le drone. Le module de rigging fait de même mais pour les commandes : au lieu de contrôler ton corps tu contrôle le drone. Mais pour cela il faut communiquer ...

Dernière modification par Carmody (07/11/2010 20:54:11)


Passez pas 2 heures à faire un plan, de toutes façons vous allez fonçer dans le tas !

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#4 08/11/2010 07:49:27

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

La solution est super simple...

Equipe ton drone d'une liaison satellite. Il faut pour cela qu'il soit quand même d'une certaine taille (micro-drone, tu oublies...). Fait pareil pour ton van.

Ainsi, tu pourras avoir accès à la Matrice et à ton drone, depuis quasiment partout sur la Terre. Evidemment, il existe également des restrictions. Les conditions atmosphériques, les orages, certains lieux magiques, les perturbations électro-magnétiques, les éuptions solaires peuvent avoir une incidence sur tout ça.

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#5 08/11/2010 12:53:37

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Carmody a écrit:

Enfin, ce que dit ton MJ est faux. Le fait de se plonger dans un drone n'est pas comme de la projection astrale, tu ne t'éloignes pas de ton corps ! Toi et ta conscience restez dans ton corps

Ok alors comment ca va se passer une fois que j'ai plongé dans mon drone mais que son signal de 4 soit trop loin de mon corps?

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#6 08/11/2010 12:59:49

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Ogiko Anima a écrit:

Equipe ton drone d'une liaison satellite. Il faut pour cela qu'il soit quand même d'une certaine taille (micro-drone, tu oublies...)

Ok elle fait quelle taille la liaison satelite alors ?

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#7 08/11/2010 14:34:08

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Peregruzka a écrit:

Carmody a écrit:

Enfin, ce que dit ton MJ est faux. Le fait de se plonger dans un drone n'est pas comme de la projection astrale, tu ne t'éloignes pas de ton corps ! Toi et ta conscience restez dans ton corps

Ok alors comment ca va se passer une fois que j'ai plongé dans mon drone mais que son signal de 4 soit trop loin de mon corps?

bah tu es deconnecté (en subissant probablement un choc d'ejection) et ton drone passe en mode autonome, c'est à dire qu'il essaie d'executer le dernier ordre s'il en a reçut un, sinon il rentre dans une procédure automatique de ton choix (bon généralement soit tu lui a donné un ordre avant qu'il quitte ta zone de contrôle, soit c'est un accident et il va essayer de se rapprocher de toi pour rétablir le contact)


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#8 08/11/2010 14:54:11

ecstaz
Membre
Date d’inscription: 20/10/2006

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

par ailleurs il serait logique que lorsque cela arrive, tu te rende compte que tu es en limite de signal, de manière à ne pas pousser le drone trop loin.

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#9 08/11/2010 15:51:54

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

ecstaz a écrit:

par ailleurs il serait logique que lorsque cela arrive, tu te rende compte que tu es en limite de signal, de manière à ne pas pousser le drone trop loin.

tout à fait, il me semblerai aberrant de ne pas avoir l'équivalent des petites barres de signal que l'on trouve sur tous les téléphones aujourd'hui !
Par contre tu peux te retrouver dans la même situation au moment où un brouilleur se met en route, et ce sans préavis.


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#10 08/11/2010 19:50:49

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

D'accord.
Et pour la taille de liaison satelite ca donne quoi alors?

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#11 08/12/2010 13:12:46

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Carmody a écrit:

1/ Soit tu es dans une zone couverte par la matrice (ex: Seattle) et donc tu peux router le signal par la matrice et tant que le drone et toi êtes connectés il n'y a aucun problème.

Est-ce que quelqu'un peut me décrire comment on fait pour router le signal?

Pour la solution liaison satelite mon MJ considere qu'elle peut marcher seulement à l'exterieur du van est-ce que vous êtes d'accord?

A quoi ressemble votre liaison satelite car celui de mon MJ est une sorte de  melange radar parabole. Donc si je veux équipé mon doberman de liaison j'ai bien peur que le premier rafale du ganger la démolit.

Pour l'instant vu que la liaison est à l'exterieur du van il prends un malin plaisir à la démolir un run sur deux (la dérniere fois j'étais en train de rouler en Everet lorsque quelqu'un m'a balancé une machine à laver d'un immeuble. c'est comme ça que j'ai compris qu'il n'aimait pas que mon signal soit superieur à 5 de mon commlink ^^)

Egalement si quelqu'un peut m'expliquer la maniere dont fonctione la liaison satelite je lui serais réconnaisant smile

Dernière modification par Peregruzka (08/12/2010 13:13:26)

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#12 08/12/2010 13:18:37

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

je ne mis connait pas vraiment mais bon si un gps a besoin de trois satellite pour fonctionner , je pense que la liaison sattelite ne doit pas être bien plus gros, ni plus a l'exterieur du vehicule qu'un gps

pour router un signal, je dirais que ca va tous seul : les ondes (le message) cherchant le chemin le plus court entre deux appareil. (en supposant que tu parle toujours de l'exemple de carmody qui parlait de la connection en ville ????)

Dernière modification par chrmed.acc (08/12/2010 13:37:00)


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#13 08/12/2010 14:21:48

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

une liaison satellite est un récepteur, de type gps effectivement, ne nécessitant pas de parabole, mais, comme dit plus haut il me semble, ton drone ne pourra que recevoir et pas émettre.

Une parabole, qui est le plus souvent modulaire (pliable donc, type les sentinelles dans matrix), peut être installée, pour émettre (perso, je double la place et le prix de la liaison pour un em-rec).

pour le routage de signal, cela dépend effectivement de la zone ou tu te situe:

- en ville avec bonne couverture: le réseau maillé assure la transmission automatique du signal de pan en pan s'il le faut.

- en ville avec couverture médiocre: le signal seras plus lent (réponse plus basse du coup attention!!), avec des déconnexions possibles, des pertes de données etc...

- sans couverture, ville ou campagne: deux solutions: celle de la liaison satellite décrite plus haut, ou celle du drone relai (en gros tu dispose des drones, ou des drones disposes des routeurs le long de l'espace qui te sépare de ton drone principal (je te conseille un réseau dédié ultra sécurisé!!), et ceux ci assure le routage du signal).

ai je bien compris ta question?

Dernière modification par snakeface (08/12/2010 14:23:18)

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#14 08/12/2010 14:49:08

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

chrmed.acc a écrit:

pour router un signal, je dirais que ca va tous seul : les ondes (le message) cherchant le chemin le plus court entre deux appareil. (en supposant que tu parle toujours de l'exemple de carmody qui parlait de la connection en ville ????)

Oui oui c'est toujours cette exemple wink

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#15 08/12/2010 16:09:19

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Peregruzka a écrit:

Carmody a écrit:

1/ Soit tu es dans une zone couverte par la matrice (ex: Seattle) et donc tu peux router le signal par la matrice et tant que le drone et toi êtes connectés il n'y a aucun problème.

Est-ce que quelqu'un peut me décrire comment on fait pour router le signal?

Il n'y a rien de spécial à faire, ca se fait tout seul. smile

Pour la liaison satellite voici ce qui est dit dans SR4A:

SR4A p328 a écrit:

Liaison satellite : cet appareil permet à l’utilisateur de se connecter aux satellites de communication qui se trouvent en orbite basse, afin de se connecter à la Matrice depuis des endroits ou aucun réseau sans fil n’est disponible. Cette liaison a un Indice de Signal de 8 et inclut une parabole satellite portative.

Donc clairement il faut une parabole, qui doit être déployée en extérieur. C'est une modification qui ne peut pas être faite sur un micro ou mini drone, c'est donc possible de l'installer sur un doberman (mais il faudra sortir la parabole pour s'en servir.

Note: un GPS est un récepteur uniquement, alors qu'une liaison satellite à la SR4 est récepteur et émetteur, d'où le besoin de parabole.

Enfin, si ton MJ ne veux pas de liaison satellite, libre à lui, c'est lui qui décide. Cela dit il aurai plutôt dû t'en parler plutôt que de la détruire systématiquement de manière ... discutable. Je pense que tu devrais en parler avec lui pour comprendre pourquoi il n'en veut pas :
   - soit il considère que cela te permet de contourner des problématiques et nuit au scénario en te permettant de le court-circuiter. Auquel cas le mieux est de te fier à son jugement : ca n'est pas en évitant tous les problèmes qu'on prend forcément le plus de plaisir de jeu. Il a probablement des raisons pour vouloir que tu soies plus près de l'action.
   - soit cela lui fait "peur" car il a le sentiment que tu seras trop puissant/avantagé. A sa place dans ce cas là je t'autoriserai le truc en te disant clairement que je peux changer d'avis si je considère que cela pose problème.

La solution avec drones relais est plus contraignante pour toi mais peut poser les mêmes problèmes à ton MJ. Idem que précédemment, discutes en avec lui mais n'oublie pas que le MJ est au dessus des règles, aussi canon soient-elles et qu'il doit privilégier l'intérêt du scénario.
exemple : si son scénario se construit autour du fait que les PJ doivent se faire capturer et que tout le reste de la campagne est basée là-dessus cela va nuire au jeu que tu soies à 2000km de là avec une liaison satellite (et au revoir la fin de la campagne pour toi)


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#16 08/12/2010 18:30:31

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

je m'insurge contre le raisonnement de carmody (je te rassure carmody je protesste juste un peu )
je proteste en tant que joueur de shadowrun
1) il y a plein de moyen de le faire jouer des scene sur le terrain sans detruire sa connection sattelite
2) il y a aussi une  partie du travaille du md qui doit assuré le coté technique de shadow (oui shadowrun est un jeu avec de la technologie . ne fussent que parce que joué un decker ; un techno, un rigger sa un coup a la creation , des competence a prendre ; et donc empeche d'une manierre ou d'une autre de les utiliser c'est avantager les combatant
3 ) ben si il y a des possibilité de plonger ds un drone et d'aller sur la matrice sa fait partie du jeu , c'est parfois chiant pour le md mais il faut trouvé des manierres  de contourné ce probleme et l'autorisé aussi


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#17 08/12/2010 21:39:29

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Tu n'as pas complètement tort, c'est sur que brider complètement le rigger c'est nul, mais en même temps foutre en l'air un super scénar à cause d'une liaison satellite c'est dommage aussi.
Le raisonnement s'applique aussi pour les combattants : si la campagne se passe contre des gangs de trouffions (ie campagne street) tu n'autorisera pas les fusils d'assaut.

PS: détruire la connexion satellite tous les 2 scénars sans raison (ie le frigo) c'est juste stupide, si le MJ n'en veut pas il le dit au joueur en lui expliquant et tout devrait bien se passer.

Dernière modification par Carmody (08/12/2010 21:40:20)


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#18 09/12/2010 08:05:01

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

bon si le but est d'empecher la liaison sat de ruiner un scenar. le plus simple c'est de trouver une raison pour que le vehicule ou le drone ne puissent pas venir remplacé le Pj  plutot que de le detruire systematiquement : typiquement le vehicule et/ ou le drone ne passeront pas la securité du site car il sont trop non identifiable par les autres drones et personnel de securité. aprés rien n'empeche de mettre ds le scenar des trucs pour que le rigger puissent s'amusé (prendre le controle des drones adverse)

ps : n'oublié pas qu'etre en plongé n'est pas si protecteur que ca : il a les chocs d'ejection et en hot sim on se mange la moitié des dégat pris par le vehicule/drones (un bon filtre de biofeedback aide il me semble ?? a moins qu'il y ait un autre matos)


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#19 09/12/2010 16:00:56

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

snakeface a écrit:

une liaison satellite est un récepteur, de type gps effectivement, ne nécessitant pas de parabole, mais, comme dit plus haut il me semble, ton drone ne pourra que recevoir et pas émettre.

euh, le principe, c'est la liaison double flux (envoi / réception) : tu ne peux pas diriger un drone à distance s'il ne ne transmet pas des infos.

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#20 09/12/2010 18:09:41

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

c'est vrai tu as raison, mais je me suis mal exprimé en fait, plus haut, l'exemple a été pris d'un comlink signal 6, et d'un drone signal 2 ou 3; les portées ne se chevauchant pas, le flux de données ne pouvais remonter. je me suis donc embarqué dans cet em-rec par sat, pour pallier à ça...

sigh!

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#21 09/12/2010 18:24:01

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Techniquement, on peut piloter un drone dont le signal est faible.

La solution a guider le drone par satellite et à lui transmettre les ordres mais plus à plonger dedans. Tu peux par exemple utiliser ta liaison sat pour lui donner des ordres, qu'il interprètera sur la base des capacité de son auto-pilote. Tu utilises le sat ou un second drone en hauteur pour avoir un visuel et ainsi ajuster les commandes envoyées au drone.

Avantage du drone a signal faible, il est moins détectable que celui de plus grande puissance. De plus le faisceau satellite fin n'est pas interceptable a moins de se mettre entre le sat et le drone.

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#22 09/12/2010 19:09:20

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Ogiko Anima a écrit:

Techniquement, on peut piloter un drone dont le signal est faible.

La solution a guider le drone par satellite et à lui transmettre les ordres mais plus à plonger dedans.

Ca me fait bizarre que malgré le signal qui arrive jusqu'au doberman le rigger ne peut pas plonger dedans.

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#23 09/12/2010 19:34:57

Ogiko Anima
Membre
Lieu: Campagne bourguignone
Date d’inscription: 21/05/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Peregruzka a écrit:

Ca me fait bizarre que malgré le signal qui arrive jusqu'au doberman le rigger ne peut pas plonger dedans.

Que se passe-t-il selon toi si tu arrives dans une zone où ton doberman reçoit mais ne peut plus transmettre ?

C'est simple, ton rigger en plongée ne reçoit plus les infos des capteurs de son drone et il ne peut plus transmettre les données relatives à son état.

Imagine toi, poster sur un forum, mais ne plus pouvoir lire les réponses du dit forum quelques secondes après avoir poster parce que ton écran est devenu soudain un truc tout noir qui n'affiche plus rien. Penses-tu pouvoir nous répondre alors que tu n'arrives pas à lire nos commentaires sur ton post ?

Bref, tu peux continuer de poster mais tu n'as pas idée de ce qu'on a pu dire, tu penses cliquer sur les bons boutons, de mémoires mais au final tu n'es pas sur que ton post suivant a bien été posté au bon endroit.


C'est un peu comme vouloir conduire une automobile sur une autoroute un jour de départ en vacances avec un bandeau totalement opaque sur les yeux et de la musique à fond dans tes oreilles.


En terme de jeu, si un rigger en plongée arrive en limite de transmission de son drone, il va subir une éjection. C'est l'autopilote du drone qui prendra le relais en fonction de sa programmation et de l'interprétation qu'elle fera des ordres reçu ou préprogrammés.


Une autre application de ceci est le tir d'un missile à l'aide d'un ciblage au sol. Ton missile est techniquement un drone. L'avion le tire et il est guidé par l'avion dans la limite du signal du missile. Ensuite, c'est un système de guidage interne qui va interpréter les ordres programmés jusqu'à réception du signal du pointeur laser du désignateur de cible.

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#24 09/12/2010 20:08:40

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Ogiko Anima a écrit:

Techniquement, on peut piloter un drone dont le signal est faible.

La solution a guider le drone par satellite et à lui transmettre les ordres mais plus à plonger dedans. Tu peux par exemple utiliser ta liaison sat pour lui donner des ordres, qu'il interprètera sur la base des capacité de son auto-pilote. Tu utilises le sat ou un second drone en hauteur pour avoir un visuel et ainsi ajuster les commandes envoyées au drone.

Avantage du drone a signal faible, il est moins détectable que celui de plus grande puissance. De plus le faisceau satellite fin n'est pas interceptable a moins de se mettre entre le sat et le drone.

Cela est vrai si on considère que les ordres sont transmis via un protocole qui ne nécessite pas d'acknowledge. Personnellement cela me semble très peu probable.

Dernière modification par Carmody (09/12/2010 20:10:33)


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#25 09/12/2010 20:23:08

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: Une question pour le signal et la destruction du drone

Carmody a écrit:

- soit il considère que cela te permet de contourner des problématiques et nuit au scénario en te permettant de le court-circuiter. Auquel cas le mieux est de te fier à son jugement : ca n'est pas en évitant tous les problèmes qu'on prend forcément le plus de plaisir de jeu. Il a probablement des raisons pour vouloir que tu soies plus près de l'action.
   - soit cela lui fait "peur" car il a le sentiment que tu seras trop puissant/avantagé.

A vrai dire c'est juste qu'il veut que mon rigger soit plus vulnerable.
Mon MJ est "à fond la magie" avant que je commence à jouer avec lui, la matrice il ne jouait pas.
Lorsque j'ai régardé les archetypes pour choisir il m'avait dit tu n'as pas le droit de jouer technomancien.Pour lui la matrice est un element qui freine le jeu.
J'essaie de le faire changer  d'avis mais c'est pas evident.
Enfin on maitrise tout les deux et c'est une experience trés enrichisante car moi j'apprends les regles de magie alors que lui voit comment marche la matrice. 
Je ne suis clairement pas un combatant ni un sportif etc(voir la fiche de archetype pour se faire une idée wink )donc le plus souvent je reste dans mon van et j'envoie mes drones que ce soit pour aider les combatants ou pour les missions d'espionage.Mon personnage evolue vers le melange rigger hacker avec son karma et son argent.
Mon MJ du coup veut que je soit à proximité des endroits que j'espionne d'ou le débat sur le signal.
En réalité il cherche à faire baver  mon pauvre petit rigger smile comme l'avant derniere mission foret, secte, camion passe pas, sort de ton van, mange toi plein dans la tete car tu ne sait pas te battre corps à corps smile

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