L'hsitoire c'est qu'on doit pas avoir la meme version.

J'avoue faire partie des nuls qui ont telecharger la version anglaise en attendant avril pour foncer au magasin a cote de chez moi.
J'ai deja la SR2 et 3 plus une dizaine de bouquin a mon actif mais la, payer une version anglaise, bien que ca me ferait plaisir, je ne serais pas.
Puis vu le nombre de JDR que j'ai, j'ai pas trop l'impression de faire du mal a la communaute.

Bref finit les excuses.
Dans la section Bone Density chez moi ils ont rajoute une colone Reach a la place de essence et une colone AP a la place de Cost.
Et en fait c'est exactement pareil pour Unarmed Combat Attack dans le bioware.(Reach et AP a la place de Essence et Cost).

Et deja merci beaucoup pour toute ces reponses.

Dernière modification par Shining Kaki (06/03/2006 09:11:22)

Jérémie a écrit:

Shining, si tu télécharge illégalement un livre tu fais du mal aux auteurs, aux éditeurs, et à toute la communauté. Peut importe la raison.

Je peux comprendre ton point de vue dans l'absolu mais en vrai si je ne l'avais pas fait j'aurais juste jouer a la quatrieme edition avec mes amis en Avril et pas maintenant.
Je ne fais pas partie des personnes qui les distribue Online.
Et comme je vais de toute facon debourser de ma poche pour ce beau bouquin en avril je ne crois pas leurs faire de mal.
Maintenant tout ceci n'est qu'une histoire de point de vue.

Autant pour moi, les infos y sont clairement inscrites.
Je ne m'etais pas dit que que ca pouvait etre noter de cette maniere.

Et clairement le piratage c'est mal!

Namergon a écrit:

Pour info, si tu débourses pour acheter la vf, c'est cool, tu permet à l'éditeur vf d'être payé pour son taff, et à l'éditeur américain de percevoir des royalties puisque c'est son jeu qui est adapté, mais ça ne te donne pas le droit de posséder gratuitement une version anglaise, danoise ou navajo du jeu. A chaque fois, un travail distinct a été effectué et un investissement distinct a été consenti.
Sachant que tu peux acheter une version PDF en toute légalité pour un prix moindre que la version papier, la justification "je voulais pas attendre avril ni payer pour de l'anglais" me paraît un poil difficile à défendre.
Je peux comprendre que c'est tentant, mais c'est aussi céder à la facilité.
Je ne sais pas quels sont tes moyens et je veux bien croire que 35 euros puissent être un trop gros investissement pour une vo que tu n'utiliseras plus une fois la vf dispo, mais
- tu joues en groupe, vous pouvez partager les frais.
- la vo peut se revendre d'occasion une fois que vous n'en avez plus besoin

Voilà, j'espère que tu n'y vois pas trop un jugement mais plus une explication qui te permet de mieux comprendre les conséquences d'un achat ou d'un non-achat et qui te donne des options/astuces qui te permettraient de jouer à Shadowrun tout en restant dans la légalité et le respect du travail des divers contributeurs de jeu en anglais et français.

Je trouve que tu as mille fois raison vu sous cette angle la

C'est le manque de controle des peer to peer qui permet ca (et j'en ai beneficier) mais clairement je comprend qu'il eut ete mieux d'attendre la SR4 en VF pour jouer car ni moi ni mes joueur n'acheterons une version en Vo.
D'ou comme tu dis c'est la facilite qui nous a conduis a ca et c'est sans doute regretable.

Sauf que cela reste illégal. Si vous voulez participez aux débats, il existe de de très nombreux sites web sur la question de la licence globale et du statut des téléchargements en cours de lecture actuellement à l'assemblée. Informez vous, faites vous une opinion, et contactez votre député pour lui ouvrir les yeux.

Tant que la loi ne change pas, je reste potentiellement pénalement responsable de ce qui peut être publié sur les forums. Je laisse les messages d'origines intacts (pour le moment) et rajoute une réponse, mais je suis déjà à l'extrême limite. Si une demande est faite par BBE ou FanPro par exemple, et que je ne supprime pas les messages incriminés, c'est paf amende.

Donc merci aussi de penser à tous les aspects d'une question avant de proclamer quelque chose publiquement.

Dweller on the Threshold a écrit:

Là je serais tenté de prendre la défense de notre ami...

Shining Kaki dispose d'un budget non extensible alloué à sa passion rôliste. l'argent qu'il peut attribuer au poste "Shadowrun 4" étant reservé à la version papier, il ne cause aucun tort à l'industrie du jeu (tant qu'il ne le rebalance pas sur un réseau peer to peer, ce qui n'est pas le cas puisqu'il le précise) puisque cette même industrie n'aurait jamais vu plus que les 35 euros qu'il a toujours été prêt à débourser pour sa VF.

Le souci est qu'il teste voire joue avec la version originale en attendant la version française. Qu'il ne veuille pas investir autant sur cette vo que sur la vf, ça peut se comprendre : la version électronique est disponible pour moins cher que la version papier. Si c'est encore trop cher, ou s'il ne veut pas investir le moindre centime dans la vo, dans ce cas, il faut rester cohérent et simplement attendre la vf. Mais il n'est ni légal ni moral que l'on puisse jouir gratuitement d'un travail sous prétexte qu'on a prévu d'en acheter une adaptation française par la suite ou pire sous le motif que, de toute façon, on n'aurait jamais acheté le produit en question. Certes, l'éditeur n'a techniquement aucun manque à gagner, mais la logique sousjacente de ce raisonnement est non seulement fallacieux mais entraîne facilement des dérives. (en plus, l'éditeur français et l'éditeur original sont deux entités distinctes bien que liées contractuellement, les deux ne gagnent pas la même chose selon le produit).
En quoi est-il un droit d'obtenir gratuitement un produit qu'on ne veut pas acheter et qu'on n'achètera pas, sous prétexte que du coup on ne crée pas de manque à gagner ?

Je suis bien conscient que Shining Kaki ne souhaite nuire à personne, il pêche simplement par ignorance, mais on commence en disant "je pirate ça parce que je pénalise personne et que je vais acheter la vf" et on glisse rapidement dans "je pirate ça parce que c'est trop cher". Si un produit ne convient pas et/ou est trop cher, il ne faut pas l'acheter, tout simplement, et s'en passer. Ou, comme je l'ai fait remarquer plus haut, il n'est pas nécessaire que chacun ait son livre dans un groupe, on peut diviser les frais.

Le problème, c'est effectivement de rester dans sa ligne, qui est de plus en plus flou et ténue.
Déjà, quand tu dis

Dweller on the Threshold a écrit:

En résumé, si l'on veut être honnête et respectueux du travail des autres, il suffit de continuer à injecter dans le systeme la même somme d'argent (en proportion de ses revenus qui peuvent bien sûr croitre).

il y a déjà de grosses inférences :
- le "système" n'en est pas un (BBE et Fanpro sont disctincts et ne partagent pas leur capital)
- "l'honnêteté et le respect du travail d'autrui" en tant qu'éthique n'est pas respecté quand tu achètes une vf et que tu penses que tu peux avoir gratuitement la vo. Le travail des gens qui ont fait la vo n'est pas rétribué, leur travail n'est donc pas respecté.

PS : point de flamewar en vue pour moi, la discussion me semble courtoise, argumentée, mature et entre gens de bonne compagnie, un plaisir

Moi et pas mal d'autres. Si tu relis mon message d'origine, tu verras que je suis la LCEN :

Tant que la loi ne change pas, je reste potentiellement pénalement responsable de ce qui peut être publié sur les forums. Je laisse les messages d'origines intacts (pour le moment) et rajoute une réponse, mais je suis déjà à l'extrême limite. Si une demande est faite par BBE ou FanPro par exemple, et que je ne supprime pas les messages incriminés, c'est paf amende.

D'ailleurs la charte de publication sur les forums couvre aussi ce domaine, et la facétie dont tu parles

Je ne suis pas contre les débats (mais je préférerais qu'ils aient lieu dans un fil de discussion à part) sur le sujet. Mais je ne peux pas laisser passer sans commentaire un message du type "j'en ai peu d'usage et j'chetarsis surement la VF, donc j'ai piraté la VO". Un lecteur pourrait lire le message sans réponse, et s'imaginer que la chose est ok.

Comme Nam' je comprend la démarche de Shining Kaki, et je n'ai pas préparé la corde pour le pendre. Mais il y a des dangers inhérents à cette démarche, en plus de son illégalité.

Ca a été rajouté après ? Intéressant, je ne savais pas.

Mais bon ça ne change pas le fond du problème, même si je n'efface généralement pas de tels propos, je ne peux pas les laisser passer sans les commenter.