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#1 31/12/2007 10:16:56

Adam Proulx
Membre
Lieu: Rimouski, Québec
Date d’inscription: 24/12/2007

Bioware

Salut les mecs,

Je voulais savoir si on pouvait acheter le bioware en alpha, beta et deltaware. Petite question toute simple, mes qui trotte dans ma tête. Et même en lisant le livre, je suis pas vraiment sûr.

Merci encore, vous qui m'aider beaucoup depuis que je suis arrivé sur ce site.

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#2 31/12/2007 11:31:51

Shaken
Membre
Lieu: Choisy le roi
Date d’inscription: 28/03/2007

Re: Bioware

Hi,

de mémoire (pas le livre sous les yeux) ces grades sont également dispo pour le bioware avec les mêmes effets.

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#3 31/12/2007 11:35:23

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Bioware

Tout à fait.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#4 01/01/2008 02:24:37

Adam Proulx
Membre
Lieu: Rimouski, Québec
Date d’inscription: 24/12/2007

Re: Bioware

merci

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#5 04/03/2009 11:59:39

Jorel
Membre
Date d’inscription: 04/03/2009

Re: Bioware

vous êtes certain de ça ? c'est indiqué à quelle page svp ? je suis ok pour les cyberwares alpha, mais les biowares sont de la culture non ?


Bonjour à tous et désolé si je réanime des vieux vieux post mais je reviens après 10 ans d'hibernation !

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#6 04/03/2009 12:08:55

Daegann
Brainstormer & auteur - Ombres Portées
Lieu: Seoul Megaplexe, CyberKorea
Date d’inscription: 05/05/2005
Site web

Re: Bioware

En SR2-3 il n'y avait que l'équivalent de l'aplhaware de dispo : les bioware cultivé (et encore, certains bioware était par défaut cultivé)
En SR4 (ça doit être dans la partie matos, soit au niveau de l'introduction des bioware soit au début du chapitre où on parle des grades de cyber) tout les grades sont disponible pour le bioware. Mais il reste des bioware qui sont au minimum cultivé. Et là c'est la merde à calculer pour prendre un de ces implants en Beta : le prix indiqué est le prix du cultivé, donc il faut recalculer le prix "d'origine" pour ensuite appliquer le modificateur du grade beta ou delta (pareil pour le cout en essence). Si tu veux pas t'embeter avec ce calcul tu as trois options simple :
- Considérer que le cultivé c'est le grade normal, utiliser les modificateurs de l'alpha pour le beta, du beta pour le delta. (mais c'est un poil bill)
- Appliquer directement le modificateur du beta /delta sur les cout du cultivé (plus simple)
- Appliquer le calcul a la con dans le texte ci-dessus en utilisant mon programme de création de perso ou un bête fichier excell pour les calculs

- Daegann -

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#7 04/03/2009 13:04:51

Jorel
Membre
Date d’inscription: 04/03/2009

Re: Bioware

j'avais oublié ( comment est ce que ça a pu m'arriver ?? ) à quel point il était difficile de comprendre les rêgles de shadow ( et aussi comment les bouquins étaient mal fichus ! sad

page 64 du SR4-VF " la gamme d'implant " en effet , il y a un flou qui dit que le bioware et cyberware peut etre alpha, et dans le meme paragraphe, on précise bien que le bioware le plus haut de gamme est le bioware de culture ! celui là même décrit à la fin du bouquin !  ( soit le top pour le prix du top ? ) c'est sans doute ça que tu essayes de me dire ?
les biowares de culture (p. 341) seraient des biowares alpha ???

Merci d'avance pour la réponse !


Bonjour à tous et désolé si je réanime des vieux vieux post mais je reviens après 10 ans d'hibernation !

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#8 04/03/2009 16:47:47

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: Bioware

Moi perso, j'ai compris que le bioware de culture était deux fois plus cher mais consommait deux fois moins d'essence.
Comme le prouve l'avantage " Type O" de augmentation qui précise que tout bioware est considéré comme "de culture" pour celui qui a cet avantage. C'est aussi utile pour se faire remplacer un membre ou un organe en cas de gros dommages contractés genre rencontre avec monofilament dans un couloir...

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#9 04/03/2009 20:52:00

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Bioware

En fait, malgré le texte pas très limpide (en vo fidèlement restitué hélas en vf), les choses sont simples : le terme "de culture" n'a plus de signification en termes de règles dans SR4. Augmentations explique juste "De par sa nature, le bioware neural (également appelé bioware de culture), doit être adapté à la physiologie du patient, et plus particulièrement à son cerveau et à son système nerveux." (p. 61 vo et de la vf à venir).

Le bioware de culture est donc un bioware de gamme standard. C'est juste que dans cette gamme, il est déjà plus cher est plus difficile à se procurer de par son type (neural / de culture). La phrase du livre de base qui prête à confusion est un reliquat d'une édition précédente.


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#10 04/03/2009 22:16:43

Daegann
Brainstormer & auteur - Ombres Portées
Lieu: Seoul Megaplexe, CyberKorea
Date d’inscription: 05/05/2005
Site web

Re: Bioware

Hop, avec les citations ça sera plus claire...

SR4 VO p303 Cyberware and bioware grade a écrit:

Cyberware and bioware is available in four grades: standard, alphaware, betaware, and deltaware.

Donc déjà la question de base de savoir si le bioware a des grades beta et delta est réglé. (le texte p64 qui parle d'un coté des grade alpha beta delta pour le cyber et d'autre part de cultivé pour le bioware est un copier coller non mis à jour des précédentes éditions)
Et pour en revenir à ce que je disais, quelques mots plus loin :

The prices for cyberware and bioware presented in this chapter are for standard ’ware (with the exception of cultured bioware, see
p. 339)

Sous entendu le bioware cultivé, c'est pas juste roleplay. C'est bien un grade suppérieur. Le truc c'est qu'il y a visiblement eu glitch entre les draft de playtest et la version finale car p339 on parle pas des differences... Si je ressort mes archives, le text qui aurait du se trouver à la p339 dans le draft "Gear_dev1.3a" des final edit était :

Cultured bioware must be tailor-made for the intended recipient, so it is only available as alphaware or better. The prices and Essence costs listed for cultured bioware already include the price modifier of x 2 and the Essence modifier of x 0.8 for alphaware.

Et vu que j'étais resté là dessus, si le cultivé, c'est de l'alpha et que l'implant coute mettons 100 000 nuyens. Pour l'avoir en beta, fallait non pas appliquer le x4 du beta puisque ce x4 s'applique sur la base d'un implant standard. Vu que l'alpha c'est le prix x2, pour retrouver le prix de base on divise les 100 000 du cultivé par 2 et on applique ensuite le x4 du beta => 200 000 et non 400 000. La c'est simple mais pour le coup en essence, il faut donc diviser par 0,8 puis multiplier par 0,7 ce qui donne rarement un compte rond...
C'est un peu foireux et c'est peu être pour ça que ça a été modifé au dernier moment pour faire comme dans les précédentes édition : un seul grade le cultivé. Et le glitch serait que le texte de la p303 a été oublié dans les modifs de dernières minutes...

- Daegann -

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#11 04/03/2009 23:33:56

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Bioware

Et jamais erraté ? Ni même reporté aux devs ?

Par contre, la FAQ enfonce le clou :

Le livre de base semble indiquer qu’il est possible d’acquérir différentes gammes de bioware, comme c’est le cas pour le cyberware. Est-il possible d’acquérir du bioware de gamme alpha, bêta ou delta (standard ou de culture) ?

Oui.


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#12 04/03/2009 23:36:06

Jorel
Membre
Date d’inscription: 04/03/2009

Re: Bioware

Rolala je suis épaté par autant de présence sur un forum de shadow lol

mais avouez ... vous êtes des énormes geeks !!! big_smile

Merci Merci Merci BEAUCOUP à tous , et particulièrement à Daegann !
big_smilebig_smilebig_smile


Bonjour à tous et désolé si je réanime des vieux vieux post mais je reviens après 10 ans d'hibernation !

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#13 07/03/2009 17:04:41

Jorel
Membre
Date d’inscription: 04/03/2009

Re: Bioware

j'ai encore trouvé un truc page 306 SR4-VF  ( comme pour confirmer que le bouquin est mal foutu ) qui confirme bien ce que nous avons déduit !
il y a une erreur de page dans ce meme paragraphe, la gamme d'implant était sur cette même page.

en tout cas, la phrase essentielle est celle ci :"  Cultured bioware must be tailor-made for the intended recipient, so it is only available as alphaware or better. "

Et sinon Daegann , je viens de me rendre compte que je te connaissais déja si c'est toi qui a effectivement créer le programme des créations de perso !
prog que je n'arrete pas de complimenter ! alors : compliments très sincères au programmeur puis que j'ai l'occasion de lui parler smile du super boulot !


Bonjour à tous et désolé si je réanime des vieux vieux post mais je reviens après 10 ans d'hibernation !

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#14 08/03/2009 19:50:07

Daegann
Brainstormer & auteur - Ombres Portées
Lieu: Seoul Megaplexe, CyberKorea
Date d’inscription: 05/05/2005
Site web

Re: Bioware

Bah, il y a pas mal de chose de mal fichue dans ce programme et il est pas à jour. Mais merci, ça fait toujours plaisir ^^

Sinon quant à la présence sur un forum shadow, la communauté a toujours été très active, que ce soit ici ou sur les shadowforums. (même si j'ai malheuresement l'impression que ça décline peu à peu...)

- Daegann -

Dernière modification par Daegann (08/03/2009 19:50:51)

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#15 10/03/2009 07:17:16

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
Site web

Re: Bioware

Bah !!! moi je considère le Bio comme un autre type d'implant ... après tout on se fera pas trop chier avec des règles on est ici pour s'amuser


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

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