Hello

Disons que pour la mage c'est plus une difficulté a comprendre comment la magie s'intègre dans un univers "réaliste"... Mais ça n'est effectivement pas la plus critique en fait.
Elle a juste du mal a lancer ses sorts... Mais plus par manque d'habitude et de connaissance de ses capacités que par souci "technique".
Celui qui m'inquiete le plus est le Technomancien (mais hacker ça serait kiff je pense).
Il a du mal a se projeter dans l'univers et malgres le fait qu'il sache que l'univers est "noyé" dans la matrice il a parfois des difficultés à savoir quoi faire d'intelligent pour le groupe.
Le cas évidents (camera de sécurité, deverouiller porte etc...), y'a pas trop de souci, mais si l'on ne s'en tient qu'à ça, c'est super limitatif et les choix paraissent presque automatiques...

Je pense que s'ils voyaient une partie live de joueurs expérimentés, ils comprendraient peut-être mieux ce que leur perso peut amener à l'univers (le coté unique du héros)... Mais faute de ça sous la main... Et bien je cherche des palliatifs qui pourraient les mettre sur la bonne voie (ils sont quand même volontaires ). L'idée du film me paraissait intéressant car instructif et RP... Mais il faudrait que ça couvre ps mal de sujet pour être complet. J'ai bien trouvé la video YouTube d'une GN... Mais c'est clairement light dans mon optique je pense.

J'ai l'impression qu'il manque de repère "visuels" et "environnementaux" ainsi et surtout que "comportementaux" dans SR, la ou dans Feerune ils sont comme des petits poissons, peu importe la classe ou la campagne... Le coté non-réaliste doit aider à cela... À Dungeon on ne s'étonne plus de rien au bout d'un moment...

Rhôôôô le post à trolls sur les joueurs DD !

Bon, je me domine, et tant qu'on y est, une petite observation : tout le monde autour de la table est novice, y compris toi ?
Alors laisse tomber pour l'instant le technomancien, et peut-être même la mage. Choisis une option "totale découverte" genre des gamins corpo qui s'échappent d'une arcologie et qui découvrent le vaste monde. Garde sous le bras (sans le dire aux joueurs) des avantages comme "technomancien latent". Du coup ils auront toutes les opportunités de découvrir leur environnement, avec des PNJ guides.

Ensuite, pour le côté visuel ben va falloir écumer deviantART, et au besoin je pourrais te faire parvenir par MP une liste de recommandations littéraires, cinématographiques, musicales, etc.. que j'ai faite pour mes joueurs.

Mouais, c'est une approche, mais 1/les joueurs peuvent ne pas aimer jouer ça et 2/ça ne fait que retarder le moment où un joueur voudra jouer un hacker/un mage et "n'y arrivera pas", ça ne lui montre pas "la méthode" pour jouer ce type de personnages.

Pour le magicien, un truc tout bête mais qui peut faciliter les choses au début : lancer tous les sorts et invoquer tous les esprits à une Puissance = Magie du perso. Il peut ainsi avoir sur sa fiche les Valeurs de Drain précalculées et il a une décision de moins à prendre en cours de jeu.

Pour le technomancien, son apport spécifique sur la Matrice, c'est d'être un fantôme dans la Matrice (les technomanciens sont difficiles à tracer, et ils peuvent la surfer sans commlink). Ensuite, concrètement, au cours de la partie, quelques réflexes à acquérir :
- dans toute rencontre, tenter de localiser tous les noeuds matriciels, notamment les commlinks des gens qu'il croise, mais aussi ça peut lui permettre de repérer un type dissimulé qui maintient son commlink allumé (en mode caché) pour communiquer avec son groupe. Il peut évaluer quels sont les noeuds intéressants à pirater (critères : infos intéressantes susceptibles d'être trouvées, avantage tactique en cas de baston, etc.). Repérer un hacker dans l'équipe "adverse" peut s'avérer crucial : en cas de conflit, le technomancien devra empêcher le hacker de nuire.
- protéger les comminks de son équipe de toute intrusion, sécuriser les communications dans le groupe.
- obtenir un plan des lieux dans lequel il va (si possible avant) pour partager avec l'équipe une vue tactique (avec la géolocalisation et les caméras de sécurité etc, il doit pouvoir fournir la position en temps réel sur la carte de chaque membre de l'équipe, voire des adversaires potentiels). En tant que MJ, quand les PJ arrivent à avoir ça, permet le "métajeu" (= les discussions tactiques hors jeu entre joueurs), et à contrario soit très strict contre ça tant que les PJ n'ont pas ça.
- le technomancien peut pirater et falsifier plein de choses sur la Matrice, permettant de fournir plein de choses utiles à la réalisation d'un run. Exemple : les PJ décident de s'infiltrer dans un bâtiment et se disent qu'une bonne tactique serait de se faire passer pour une équipe d'entretien. Le technomancien peut apprendre quelle société d''entretien a le contrat pour ce bâtiment, avoir les horaires, voire obtenir les infos permettant d'intercepter une véritable équipe et de prendre leur place, ou permettant de voler des tenues, un véhicule de service, savoir à quoi ressemble les badges, etc. Il peut ensuite falsifier les fichiers du nœud matriciel du bâtiment pour y mettre les autorisations pour son groupe pour que les badges fonctionnent le temps de l'intrusion.

Voilà, ce sont quelques idées, est-ce que c'est le genre de trucs qui te manquent, ou je suis à l'ouest ?

Moskito a écrit:

T pour le coté troll du sujet [...]

Moskito a écrit:

Mes joueurs sont des joueurs "intelligents" de Donjon...

Moskito a écrit:

Mais ils ne sont pas trop habitué à l'aspect enquête

Bon désolé j'ai pas pu me retenir, mea culpa, mea maxima culpa, je ne le referai plus promis !

Cela dit bienvenu à Shadowrun. Je pense que l'aspect "que faire" en tant que bourrin est effectivement le plus facile.
Pour le mage, les sorts ça doit être simple, l'invocation et l'astral probablement un peu moins. Tu peux éventuellement ne commencer que par les sorts et invocation OU astral, histoire d'appréhender les nouveaux domaines 1 par 1.
Enfin pour le technomancien et la matrice en général c'est sur que c'est le plus délicat. Y compris pour toi (et moi) pour doser la difficulté et leur permettre de trouver un certain nombre d'infos sans non plus court-circuiter les scénars.

Vécu récemment :
Les PJ recherchent une fille dont ils n'ont quasiment que la photo.
PJ: je cherche sur la matrice à partir de la photo : il y a déjà des sites qui font ça maintenant
MJ: (oups comment je vais gérer ça moi ..??)
MJ: tu trouves plein de matching, apparemment c'est un "modèle" classique de chirurgie esthétique pour prostiputes ! (ouf c'est pas passé loin)


PS: j'ai aussi fait du Donj et j'ai même aimé !

films: johnny mnemonic, blade runner, matrix, le cobaye, tron 1 et 2), push (pour les drain des mages, ok dans le films c'est des mutants mais bon...) et d'autre encore....

Salutations Moskito,

En lisant ton premier post, j'ai eu l'impression de l'avoir posté moi-même hier puis d'avoir pris une cuite dans la soirée qui en aurait entrainé l'oubli ... Ce que je veux dire par là c'est que je vis exactement la même chose sur tous les points à un détail près : mon technomancien n'a aucun problème à se trouver une utilité (toute l'équipe a d'ailleurs un peu trop tendance à se reposer sur lui et j'ai parfois du mal à le "brider") alors que mon magicien ne trouve pas sa place.

Voici quelques astuces que j'utilise pour les imprégner de l'univers (sachant que peu d'entre eux semblent prêt à s'investir en dehors de nos séances de jeu):
> Je leur propose quelques news à chaque début de partie (tirées de la vie réelle et adaptée pour SR ou bien extraites des premières pages des suppléments). Juste quelques unes à chaque fois (pour ne pas les noyer non plus). C'est parfois également l'occasion pour eux d'y retrouver les conséquences de leurs exploits précédents.
> Je fais un petit rappel d'un point de l'histoire du Sixième monde régulièrement.
> Je monte graduellement dans la richesse des scénario (voir cet autre post ici).
> Etant le seul à disposer des livres (je suis le seul assez motivé pour les lire), je les mets à disposition sur la table de jeu afin que les joueurs les feuillettent plutôt que de s'ennuyer . Cela leur permet d'y voir les visuels de l'univers mais aussi d'y trouver quelques règles, équipements, pouvoirs ou autre qui leur "donnent envie".
> J'essai de les faire s'investir dans leur personnage en leur demandant d'enrichir leur background régulièrement (voir les questions proposées dans le Guide du Runner comme "Que pensent vos parents ?", "D'où vient votre pseudo ?", etc.).

Pour ce qui est du technomancien, je ne saurait dire mieux que Namergon précédemment et c'est effectivement ce que le joueur a bien compris : le monde de SR est entièrement (ou presque) connecté et cela lui laisse d'inimaginables possibilités (j'ai seulement introduit les drones à la dernière séance et il ne connait pas encore toutes les capacités d'un technomancien). L'avantage pour lui, par rapport à un magicien, c'est qu'il a juste à dire : "Je veux faire ça" (voir l'exemple de Carmody plus haut) et c'est au MJ de lui indiquer les scores à utiliser et les dés à lancer. Pour le magicien, c'est plus souvent : "Je veux faire ceci" ... et à moi de répondre "Euh ... Ben nan, il te faudrait tel sortilège pour faire ça" . Pour ce qui est du magicien, je pense que c'est tout d'abord la méconnaissance de ses propre sortilèges qui le limite. Ca va d'ailleurs déjà un peu mieux depuis que l'on a fait le point ensemble là dessus. C'est-à-dire qu'il envisage bien plus difficilement ce qu'il a la possibilité de faire (perception/projection astrale, invocation/bannissement, services d'esprit, etc.).

Je me suis également rendu compte que mes premières difficultés venaient du fait que je ne connaissais moi-même pas suffisamment les règles (comprendre possibilités et restrictions) du jeu pour les différents environnements (matrice, astral, physique). J'ai donc du lire et relire certains chapitres avant me sentir (à peu près) à l'aise.

Côté déroulement de partie, comme l'indiquent également Namergon et akazhan, la grosse différence avec beaucoup d'autres jeux vient de l'importance de l'aspect préparation/tactique à mettre en place par les joueurs (ça vient très petit à petit à ma table) et, si pour moi c'est justement ce qui est intérressant, ce peut être un frein pour certains joueurs (notamment ceux qui préfèrent l'action).

Voilà, pour mon expérience actuelle (je me bat d'ailleurs encore pour les rassembler autour d'une table de Shadowrun).

Bien à toi et bon courage
(un MJ très compatissant)

Merci à tous pour votre aide
 
Effectivement l'univers de Shadowrun est assez complet donc pas forcément évident à aborder. Vos pistes vont m'aider à améliorer tout ça. Il est clair que je suis très loin de connaître les règles par coeur et vu que je me suis plus orienté enquête qu'action, les scènes de combats sont encore un peu chaotiques...
 
Mais avec quelques aides de jeu j'arrive à ne pas trop brider les joueurs à ce sujet là... mais j'aimerai bien qu'ils se sentent plus à l'aise... donc je vais tenter le coup des news (même si je le faisais de temps en temps), et quelques traits sur l'histoire globale du monde. Pour les bouquins, j'avais un peu peur de les distraire et de dévoiler des points de BG... mais effectivement le jeu en vaut la chandelle je pense... en plus je pense qu'ils pourraient être motivés à lire certaines infos... je vais leur conseiller deux-trois pages qui me paraissent intéressantes pour eux (en attendant d'avoir reçu le recueil de nouvelles ).
Je viens de penser aussi à une rencontre avec un "vieux" runner qui pourrait leur compter ses exploits et leur donner des pistes à utiliser eux-même.
 
Donc en gros:
1/ mieux m'imprégner moi même de tout l'univers et des règles
2/ partager encore plus d'infos meta-jeu et RP avec les joueurs
3/ leur faire lire/voir des oeuvres dans le domaine
4/ leur apporter des exemples concrets d'utilisation de leurs capacités (de façon détournée si possible)
5/ des scénars orientés sur des pans de jeu ciblés
 
Encore un grand merci à tous

Ben ecoute, pour ce qui est de ce bourrin, c'est super facile à calmer, tu lui fais rapidement comprendre  par l'exemple que tout ce qu'ils peuvent avoir, ceux d'en face l'ont aussi et en plus grand nombre...
En plus en SR4, vu la mortalité lors des combats, il devrait rapidement essayer de privilegier les solutions alternatives, enfin si ils veulent eviter l'hecatombe bien sur...

la matrice aussi loin que mes souvenirs de seconde édition remontent, a toujours posé problème. le temps de jeu tout d'abord (pas facile quand tout se déroule à une autre échelle de temps. en 4th ça a été un peu résolu, mais bon, dur!!), la compréhension est certes difficile si l'on fait l'impasse sur une chose: la matrice, c'est ce qu'on veut!!
je m'explique: ton noeud, ton serveur, etc, ont tous une métaphore (une apparence) et le comlink de tes perso une autres (une fois le conflit filtre de réalité/système résolu, la description est "facile".
après, la "toute puissance" du technomancien/hacker, est très relative. en observant bien les règles (il me semble), que autant dans les noeuds de faibles sécurité (ancien vert et bleu), il n'as pas trop à craindre (personne neva sacrifier des ressources pour ça!), autant dans les noeuds de sécurité moyenne, forte et, mais tr-s rare, uv, au mieux, il dispose de quelques passes avant que sa présence soit éventé et que le système réagisse avec ses défenses dans un premier temps, puis en appelant du renfort par la suite (et en traçant son adresse et en avoyant du monde sur place: bonjour les potes, on va avoir de la visite!!)

enfin voilà....

peut être leur expliqué qu'il ne sont pas faible , il sont juste pas des héros mais des anti-héros et que le concept est aussi interresant

le deuxième truc c'est leur faire deviner ce qu'il ont évité en étant discret , car être discret et pas savoir ce qu'on a évité ne donne pas vraiment de sensation de courage, de danger mais juste de chance: maintenant mais pj adore reussir leur jet d'electronique pour ouvrir une porte ( ouais exploit on va éviter les drones )
un autre truc c'est joué sur la sémantique quand tu décris : il ne se faufile pas mais il s'infiltre , il ne s'enfuit pas , il s'evadent ; il ne sont pas que discret mais discret et donc proffessionnels , il n'enleve pas mais il exfiltre en jouant sur les mots leur action paraitront plus '' héroique ''
sinon une bonne sceance de film sf un peu cyberpunk même bienvenue gataga peut être utile

rassure le mage dans ma partie c'est les magos qui peuvent faire le café (évidemment il connaisse bien leur possibilité ) , peut être que a shadow les sorts on parfois un effet trés large et on a un peu de mal de voir toutes les possibilité que ca apporte

elle invoque?

ah ouais cool comme concept de mage!! mdr!!!