ghenesys a écrit:

Hits = Reussites ou succes
Threshold = marge de reussite ou Marge
TN = Chiffre Cible

J'aime pas trop l'utilisation de "marge" car la marge à une notion d'écart vis-à-vis de quelque chose. Par exemple la marge commerciale est la différence entre ce qu'un produit t'as coûté et le prix où tu l'as vendu (pour simplifier).

Le threshold ne représente en rien une marge, mais plutôt un palier. Si tu n'atteins pas ce palier, c'est automatiquement un échec. Si tu l'atteins, tu réussis tout juste.

En fait, je considère que la marge de réussite / de succès, correspond plutôt à la différence entre le nombre de réussites attendues et le nombre de réussites effectivement obtenues. Ce qui dans les règles est appelé net hit.

Pour revenir à une métaphore économique, le threshold est plutôt un breakeven point (seuil de rentabilité en français).

Dernière modification par Deus (25/01/2006 08:48:26)

Aux pire, même si ça peut confusionner avec le système de combat on peut parler de "touches"

« Marge » serait peut-être plus approprié pour une notion comme Net Success par exemple.

Bon histoire de justifier mon choix je vais rentrer plus en détail le pourquoi de ces termes.

hit = réussite -> les réussites ont toujours été un nombre de dé quelquesoit l'édition. En jeu on garde le fameux "Combien de réussite ?" qui hante les tables Shadow...

success = succès ->succés est plus fort que réussite, il semble donc normal de l'attribuer au résultat final de l'action. De toute manière "en jeu" puisque c'est ama le plus important, ce terme là ne sera que très peu utilisé. Les masters lui préfèreront "ça passe" "ça marche" "tu touches" "tu finis par grimper ce satané mur" que "ton action est une réussite"

target number = seuil de réussite (puisqu'il n'est pas souvent utilisé)

threshold = seuil (parcequ'un seul mot c'est plus simple et que de toute façon ce sera toujours celui-ci qui sera utilisé)

Perso contrairement à Malloy, je pense pas que les joueurs confondent l'ancien et le nouveau système (au pire, ils le confondront une fois, le master réexpliquera et tout rentrera dans l'ordre).

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Une autre vision des choses est d'effectivement traduire hit par touche et les touches au dessus du seuil (threshold) par réussite. Ainsi on garde le terme réussite pour le nombre de dé qui décrivent comment l'action est réussie.
On obtient ainsi :
hit = touche
success = succès
target number = seuil de réussite
threshold = seuil
hit au dessus du seuil = réussite

Cette configuration me convient aussi sachant qu'elle fait passer le calcul du nombre de dés au-dessus du seuil au joueur, je trouve même que c'est une bonne idée pour augmenter la rapidité du jeu...

Je viens de relire ce topic d'un bout à l'autre et j'avoue que je reste sur mon point de vue.
A reprendre le livre sur les quatres expressions dont on discute ici, deux ne seront jamais utilisées par les joueurs au delà de la première scéance d'introduction :
Target number : pour expliquer que l'ancien seuil de réussite est désormais fixé ad vitam aeternam à 5 et à 6
et Success : pour parler des tests standards.
Les deux autres termes par contre seront utilisés pendant toute l'existence de cette quatrième édition, c'est bien sur hit et threshold.
Leurs concepts correspondent exactement aux anciens concepts des dernières éditions, donc je pense qu'il faut conserver les mêmes termes : succès pour hit, seuil de réussite (ou seuil tous court) pour threshold. Pourquoi les conserver ? Parce que les anciens joueurs comprendront directement leur sens utile, parce qu'ils ont prouvé qu'ils passent bien phonétiquement en français et enfin parce qu'aucune des expressions qu'on a proposé ici ou ailleurs ne m'a paru en faire autant (c'est mon humble avis personnel bien sur). Je ne vois aucun intérêt à harmoniser target number et success, parce que les deux notions ne seront pratiquement jamais utilisées en jeu donc on peut les traduire comme on veut.
Pour résumer, hit et threshold sont les deux notions importantes, je milite pour qu'on les traduise de la manière la plus traditionnelle de shadowrun, pour faire prévaloir l'habitude sur une harmonisation plus intellectuelle qu'utile.

P.S : Oulah, ma dernière phrase est déja en train de me donner des maux de tête.

Mygale, un vrai poète

+1 encore

Namergon a écrit:

Juste une remarque : Fanpro a souhaité changer son glossaire de termes techniques. Exit les "target numbers" et les "successes", remplacés par threshold[i] et [i]hit. Il y avait forcément une raison à cela, comme par exemple de vouloir trancher symboliquement avec le précédent système. Les américains s'y sont faits, en plus. Les français devraient pouvoir franchir ce cap aussi, je pense. C'est pourquoi, pour moi, il ne faut pas coller sur ces nouveaux termes les anciens termes vf.

Je suis d'accord, mais y a une raison à cela : la langue anglaise est truffée de termes idiomatiques, d'expression toutes faites qui regroupe plusieurs termes en un. Donc Hit ne les choque pas, puisque chez eux ça veut bien dire ce que ça veut dire, c'est à dire "coup au but".

Donc notre problème c'est le même que de traduire un kanji japonais (idéogramme) qui comporte au moins trois sens en français par un seul mot. Tout simplement impossible. Donc après il vaut mieux essayer de coller le plus possible au sens. Pour Hit, c'est le dépassement du SR fixe de 5 par UN dés. Dans les éditions précédentes, on a toujours traduit ça par succés. Le truc c'est que les américains change de terme pour le "fun" de la 4ème édition, mais nous on a pas de meilleurs termes que "réussite" ou "succés" au final (ou si quelqu'un en à un autre j suis ouvert à toutes proposition ).

Donc, si on veut juste changer pour faire comme Fanpro (alors qu'on a pas de traduction intuitive de Hit autre que ce qu'on avait déjà) oui on peut dire réussite.

Toutefois, j'en reviens à dire que Succés présente l'avantage de fédérer Anciens et nouveaux joueurs : les anciens en ont l'habitude, les nouveaux ne seront pas choqués, puisqu'ils découvrent. Alors que réussite va faire râler beaucoup d'anciens. Mais au final, l'un ne vaut pas mieux que l'autre, on est d'accord.

Namergon a écrit:

Les remarques qui me paraîssent les plus intéressantes contre "réussite" sont celles qui disent que "hit" ne représente pas la réussite ni le succès d'une action, mais simplement une étape.
Maintenant on peut dire qu'un hit est bien une réussite face au target number de 5, et contribue ainsi au succès de l'action...
Pour ce qui est de la confusion entre ce qui est un dé qui a fait 5 ou plus et une action accomplie avec succès, dans les précédentes éditions le même terme était employé pour les deux, en vo comme en vf et ça choquait personne, donc cette fois, si les termes sont en plus différents, bien que pouvant être assimilés à des nuances d'un même sens, je pense pas que la confusion soit un problème.

+1, tout à fait d'accord, une réussite n'amène pas plus LA réussite qu'un succés n'amenait LE succés. Donc quelque soit le terme qui sera choisi, vous ne réussirez pas votre action parce que vous avez fait un SUCCES ou une REUSSITE, mais ça à toujours été le cas.