Et bien sûr personne n'a d'infos sur la "grosse surprise pour la rentrée" promise sur le site de BB?

Vont-ils nous proposer d'un seul coup tous les suppléments en retard et en français? (on peut rêver)

morphée, affabulateur

Ca sent le supplement SOX ? snif snif !

Archaos a écrit:

SOX pour la rentrée ça me semble court. SoE plutôt.

Oh oh ! Le vieux serpent de mer.

Bon, si c'est ça via une initiative non officielle (je pense à celle lancée par les Shadowforums il y a... pfiou... longtemps !) je dis bravo. Ca aura le mérite de nous faire patienter jusqu'à la prochaine sortie officielle de BBE.

«Tout d'un coup», ce n'est pas prévu non. Un rythme plus soutenu à la rentrée oui, mais bon on verra comment BBE s'organise.

Namergon a écrit:

Nawak a écrit:

SUX ?  Z'êtes sûr ?

PTDR

Ouaips... ça craint !

Barf SoX, France...

Je vis dans un pays qui a été rayé de la carte moi

Ils ont po été cool avec le Lux.

Tout à fait d'accord !

En fait l'ordre de parution a été Runner havens avant Street magic (même si c'est pas le cas des références). Donc nous sortirons Capitales des ombres avant le supp sur la magie. Après pour Emergence, il faut le lire (ce que je n'ai pas eu l'occasion de faire, j'attends la version papier), mais ça m'étonnerait qu'on ne le traduise pas...
Bon week-end !

Effectivement actuellement la politique est de tout traduire, dans l'ordre des sorties américaines, en intercalant si besoin des suppléments non-américains (comme SOX) au bon moment.

Ygg a écrit:

J'ai consacré ma pause déjeuner à me pencher sur Emergence pour mieux comprendre de quoi il en retourne. Le 1er chapitre est assez représentatif et quelques phrases de ci, de là, permettent de se faire une assez bonne idée de ce que les auteurs entendaient en faire.

De l'intention oui en partie, mais pour juger l'ensemble du livre, il faut lire l'ensemble du livre

En théorie, il s'agit donc bien d'une "campagne". Mais on laisse néanmoins peu d'élément au MJ pour bosser.

Le terme campagne est discutable, moi j'appelle cela un cadre de campagne. Comme Bug City (bien qu'ici, non géographique) ou L'Année de la Comète. Et tout le supplément, chaque paragraphe du supplément, est un élément pour que le MJ puisse bosser et s'en inspirer.

Donc Emergence n'apporte aucune règle supplémentaire par rapport au livre de base, il n'apporte que des éléments de background pour comprendre et joueur les Technomancers.

Absolument, cela n'a jamais été prévu autrement. À une précision près. «il n'apporte que...» n'est pas exact, il apporte une story arc complète pour 2070 et la suite. Ce n'est pas un «Technomancer clan book», absolument totalement pas.

On reste bien dans le principe de faire découvrir aux joueurs ce que sont les technomanciens (car bien sûr, nous savons tous qu'aucun MJ n'aura parlait des technomancers à ces joueurs au moment de la création des persos. Nous savons donc tous que l'élément de surprise a été ménagé).

Heu, «is also» tu l'a oublié dans la phrase ?

Pour cette partie (de mémoire, 3 pages sur l'ensemble du livre) elle peut en effet aussi servir à introduire un technomancien.

Après c'est vrai que les inclure dans le livre de base fut une grosse erreur, il aura bien mieux valu n'y faire que de vagues références très indirectes, utiliser la placer libérée pour adresser ce qui n'allait pas lors des playtests, et rajouter un peu de signage à Emergence pour inclure ces règles dans le supplément. La surprise aurait été conservée. Mais bon, c'est plus facile à dire maintenant, avec du recul.

Je trouve ça un peut fort. En gros, tu achètes un supplément dédié aux Technomancers pour qu'on t'explique que tu n'y trouveras pas de réponses précises (c'est ballot, parce que les questions que je me pose moi sont relativement précises, tout comme celles de mes joueurs).

Non ce n'est pas un supplément dédié aux technomanciens. Cherche une seule annonce qui dise cela, tu ne la trouvera pas. C'est un supplément qui parle du monde entier, et de comment ce monde gère les nouvelles «apparitions» de la Matrice 2.0 (dont les technomanciens ne sont que la surface émergée de l'iceberg, continue ta lecture tu verra).

Le 1er chapitre se conclue par 3 idées de scénars assez brèves (811 mots précisément pour les 3 idées, titres compris). Quand on vous annonce un peu plus tôt que Emergence est une "campagne", ne vous attendez surtout (surtout vous O jeunes MJ-padawan) à ce qu'on vous mâche le travail.

Le travail n'est pas mâché non. Cela conviendra aux vieux routards (plus d'idées de scénario pour le même poids), mais les débutants complets seront un peu perdus. La majorité des MJ qui est entre les deux devrait je pense trouver son bonheur en piochant dedans des idées, en exploitant à leur sauce les scenarii présentés.

Ceci dit je suis d'accord que ce n'est pas une campagne au sens rôlistique commun du terme, d'ailleurs il ne sera pas présenté ainsi en VF mais en «cadre de campagne» certainement.

Au final, ce qui devait être une campagne n'est rien de plus qu'un livre d'univers entièrement dédié aux technomancers. Aucune règle ne vient compléter ce qui a été présenté dans SR4, les infos sont présentées sous une forme assez brouillon (des discussions entre runners parfois entrecoupés de docs ou de conversations espionnés par ces derniers) qui ressemble à s'y méprendre à de la rumeur (parfois totalement délirante comme c'est souvent le cas dans les shadowtalks) et dans laquelle il est difficile de faire la part du vrai et du faux.

C'est exactement le but du supplément. Comme les apparitions (à défaut d'un meilleur terme) de la Matrice 2.0 sont visiblement une story arc importante pour la suite, on ne met pas clairement noir sur blanc les choses. Parce que quand on fait cela, il suffit de traîner sur les forums peu scrupuleux un mois après pour avoir l'intégralité de la chose en tutorial. Et ensuite les joueurs se plaignent de ne pas avoir de nouveautés.

Les idées de scénars sont quant à elles plus que légères (on parle vraiment d'idées) et demanderont beaucoup de travail de la part des MJs pour les rendre utilisables.

C'est normal, et c'est voulu. Des scenarii plus détaillés voulait dire, mécaniquement, moins d'information sur le reste. Encore une fois, c'est similaire à Bug City ou Year of the Comet, c'est donc un format bien particulier (format que personnellement je trouvais peu utilisable il y a quelques années, en fait après avoir testé je trouve que c'est plutôt une bonne idée).

Bref, j'ai l'impression que ce supplément est surtout dédié au MJ avides de background sur les Technomancers ou à ceux qui veulent développer le background de leurs joueurs Techmancers à fond, ce qui est clairement dit dans le bouquin :

Absolument pas.

Emergence p.20) a écrit:

As the gamemaster running Emergence, you will encounter one of two situations when it comes to technomancers: either you have player characters who are technomancers or you will be introducing technomancers to your group through non-player characters.[...]Emergence provides a great opportunity to introduce a new technomancer player character, or to explore the background and experiences of an existing technomancer player character.

En effet. Mais ce n'est pas que cela, ni même l'objectif principal (et c'est d'ailleurs dit). Quand on présente «une opportunité», cela ne veut pas dire que c'est en passant, ou qu'il n'y a pas d'autres objectifs à quelque chose

C'est un bouquin du même style que "L'année de la Comète", en beaucoup moins précis sur les évènements et le dessous des cartes. AdlC avait au moins l'avantage d'aborder des sujets très différents ou tout MJ ou joueur était suceptible d'y trouver quelque chose d'intéressant pour lui, quelque soit son style de jeu ou son perso. Je n'ai pas l'impression qu'Emergence soit dans cette veine. AdlC était un très bon supplément qui n'avait pas la prétention d'être une Campagne. Quant à Emergence, je remercie au passage la personne qui me l'a prêté, mais ça fera au moins un supplément que je n'achèterai pas. Tant mieux, j'aurai plus de sous quand Augmentation sortira !

Il est un peu moins précis que l'Année de la Comète je pense, mais déjà pas tant que ça, et ensuite c'est à mon avis un choix des auteurs. Cela permet aussi plus de liberté, de laisser sa place au MJ entre deux «faits» du livre. Après, c'est une question de goût.

Bon, c'est un avis hautement personnel et qui n'engage que moi. Mais ça m'a tellement énervé qu'y fallait que ça sorte.

Y'a pas de problème Personnellement, si je ne l'aurais pas fait ainsi (cf plus haut) je trouve que c'est un supplément qui semble très correct, et une story arc/metaplot qui semble intéressant et différent (en bien) de ce qui a été fait auparavant à Shadowrun.

Il y a effectivement un gros problème de communication/marketing de la part des américains, parce que ton incompréhension (et la réaction qui en découle) a aussi été celle de pas mal d'acheteurs US. Non pas que Emergence soit un mauvais produit, mais ce n'est pas ce qu'ils attendaient le plus (des réponses concrètes à leur problème de règle/background sur la matrice, et ils sont nombreux ; et des informations «secrètes» croustillantes sur l'univers) et que le but du produit n'a pas été assez clairement exprimé.

Personnellement j'ai lu le début, et survolé le reste. Je dois finir de le lire (et commencer à m'en servir dans ma campagne, très concrètement, sous peu... et il tombe bien parce que je commence à manquer d'idées de scenarii) mais jusqu'ici j'en suis plutôt satisfait (du point de vue du consommateur/joueur/MJ). À voir ce qu'il donnera concrètement une fois réellement travaillé, ça je ne le saurais que dans plusieurs mois.

Spoiler : il faut sélectionner le texte pour l’afficher

J'avais cru comprendre que SR4 devait laisser la place à un style plus "street" et mettre au placard les métaplots de conspiration UberBill... On trouve néanmoins des noms acteurs tristement célèbres trop régulièrement à mon goût >> Deus : 25 occurrences ; Winternight : 8 occurrences ; Megaera : 3 occurrences... Bienvenue aux nouveaux MJ qui ne connaissent rien des anciens métaplots et qui vons gentiment patauger là-dedans

Sur la première partie justement, lis le bouquin tu verra

Sur la seconde partie, je ne peux que supposer ce qu'il en est de l'intégration dans les campagnes et scenarii... ça me semble bien, avec pas mal de petits trucs exploitables plus ou moins directement, que ce soit en passant ou en thème central d'un scénario, voir même en fil rouge d'une saison de campagne.

Mais bon, chacun son truc.

Sur l'ordre de parution, je pense que BBE fait effectivement les calculs nécessaires Mais pour le moment, le mot d'ordre est de tout traduire dans l'ordre (et ici et là, d'ajouter des produits canons mais non américains, comme Marseille ou SOX, développés par Ombres Portées).

Ceci dit, ça changera peut-être un jour

Rajout : de plus il faut savoir que si les suppléments de règles sont plus longs et compliqués à développer pour Fanpro/Catalyst, ils sont aussi plus longs et difficiles à traduire. Entre autre, ils sont bourrés de mots glossarisés, ce qui prend toujours beaucoup de temps.

Dernière modification par Jérémie (06/08/2007 01:58:17)