Sa m'aide, effectivement (je vois de la lumière au fond de la caverne...)

Effectivement comme tu le dit le troll est une machine de guerre, il à fait de son personnage une brute quasiment inarretable (tout est relatif, n'est ce pas messieurs les MD ). D'ailleurs cela me chagrine que dès la création du personnage il soit possible de créer quasiment le meilleur personnage: le bioware nécessaire a atteindre des scores légendaire (voir inter galactique pour un 15 en force) ne coute pas très cher pour un personnage économisant 50pc pour son matériel, et ne parlons pas du prix dérisoire de la hache de combat.

Mais sinon, concernant la scène de combat tiré du dernier module joué, cela signifie que même si le samouraï touche tout les tours de combat il n'est pas possible qu'il inflige le moindre points de dégâts a son adversaire tant que celui ci résiste au dommage ?
Je pense dans ce cas retirer certaines armures du jeu et fixer un maximum de constitution plus faible que décrit dans le livre, de façon a permettre a tout le monde de pouvoir "lutter". Si même un samouraï avec quasiment le meilleur matériel ne peux absolument rien faire, cela devient frustrant (aussi bien pour le MD que pour les joueurs).

Donc en y réfléchissant bien en l'absence de mage, un troll combattant au corps à corps, en armure intégral, peux avancer calmement face à un corpo qui vide ses chargeurs sans aucune chance. De plus le troll infligera au grossomodo 10P, ce qui tue quasiment tout être humain...

Mouais...


Sinon les passes d'initiative reste également un terrain obscure: a chaque tour de jeu chaque personnage a 2 passe d'initiative ? un personnage possédant réflexe câblé en a 3 ?Un personnage peux donc dans un même round tiré 2 fois et se déplacer ?

Kerwyn a écrit:

Le samouraï engage le combat: attaque au katana: 17 rd --> 5 succès au toucher
Le troll se défend: Réaction: 5 rd --> 1 succès à la défense

Le troll attaque: attaque à la hache: 14 rd --> 4 succès au toucher
Le samouraï se défend: Réaction: 8 rd --> 2 succès à la défense

Normalement, pour la défense, on peut faire une parade ou une esquive : donc la défense du troll = Réaction + Hache (5 + 7) ? ou Réaction + Esquive (5 + ?)

Le Troll peut normalement utiliser son allonge pour la défense ou l'attaque. Donc Rd en défense 13 ou en attaque 15 ?

Autre petit détail : La hache de combat et le katana entrainent un modificateur de -1 à la Rd de l'armure...

Y-a-t-il des erreurs dans mes explications ?

Dernière modification par Rico the Hobbit (12/10/2008 08:56:23)

Kerwyn a écrit:

Après un module, qui a entre autres opposé le combattant troll du groupe à un samouraï des rue, J'ai plusieurs questions à poser dans différents domaines.


I)Déroulement du combat
Le troll:  Constitution: 13  --  Force: 15  --  Agilité: 7  --  Réaction: 5 --  Armure: 10/8  --  Arme: Hache 12P  --  Compétence Hache: 5(7)

Le samouraï: Constitution: 5  --  Force: 9  --  Agilité: 9  --  Réaction: 8  --  Armure: 6/4  --  Arme: Katana 7P --  Compétence Katana: 6(8)

Le samouraï engage le combat: attaque au katana: 17 rd --> 5 succès au toucher
Le troll se défend: Réaction: 5 rd --> 1 succès à la défense
Donc le samouraï inflige 7+(5-1)= 11 de seuil de test de résistance aux dommages
Le troll fait son jet de résistance aux dommages: Con+armure = 13+10 = 23 rd --> 12 succès pour résister [-_-]
Le troll subit donc 11 de dégâts étourdissants ?

1/ Tu n'as pas tenu compte des allonges.
- troll : allonge naturelle de 1
- hache : allonge 2
- katana : allonge 1
---> le troll a 2 d'allonge excédentaire, qui se traduit par un modificateur de réserve de dés de +2, soit à la défense, soit à l'attaque, il choisit.

2/ La défense de mêlée de base c'est soit parade (Réaction + compétence de mêlée) soit esquive (Réaction + Esquive), cf p. 147 SR4 vf.

3/ Dans ton exemple, les dommages avant résistance sont de 11P, 11 étant supérieur à l'armure d'Impact (pas Balistique) de 8 du troll (ou 9, si tu n'as pas compté l'armure naturelle du troll). Le troll encaisse donc des Dommages physiques, pas étourdissants.

4/ Le troll a donc 13 + 8 (ou 9 si tu as pas compté l'armure naturelle), soit 21 (ou 22) dés à lancer, ses succès se retranchent des 11 de dommages.

Kerwyn a écrit:

II)Équipement de vision: Ultrasons
L'amélioration pour appareil e vision ultrasons nous pose problème.
On ne sais pas comment interpréter la description:
- Une fois activer l'utilisateur voit la même chose que normalement mais avec la vision par ultrason, il ne voit rien de plus, rien de moins.
- Une fois activer l'utilisateur vois la même chose que normalement mais également quelqu'un cacher dans l'ombre de la pièce.
- Une fois activer l'utilisateur vois la même chose que normalement mais également tout ce qui n'est pas dans son champ de vision direct: le coude d'un couloir n'empêche pas de voir ce qu'il y a derrière le coude en question. L'onde des ultrasons ricoche en quelque sorte sur les parois jusqu'à ne plus pouvoir s'échapper. Ainsi en entrant simplement dans le hall d'un appartement l'utilisateur connais déjà les plan et les distance de tout l'appartement. (non non c'est pas cheaté...)

Tu as vu le film Daredevil ? C'est ce type de vision qu'obtient le personnage (en plus net car y a un émetteur ultrason qui sert de source, alors que Daredevil se contente du bruit ambiant).
La 2e de tes hypothèses est la meilleure : la lumière n'est plus un facteur (donc le personnage voit dans l'obscurité totale et les personnages sous sort d'Invisibilité). En contrepartie, il ne voit plus les couleurs, les textes, etc, juste les formes et reliefs. Il ne voit pas à travers les murs ni les vitres, bref tout obstacle, qu'il soit ou non transparent par une vision normale.

Kerwyn a écrit:

III)Perception et plan astral
Une fois un mage en reconnaissance astrale, que voit-il exactement ?
Il voit les essences de vie de chaque individu, voit-il tous les objets distinctement ?
Est-il plus a même de déceler des caches secrètes (comme un bout de plancher recouvrant une cachette...)

Non, il ne voit pas les objets distinctement, il en voit un pâle reflet (plus l'appareil est technologique, et moins il est empreint d'émotion/de magie, et plus il est terne, pâle, presque transparent).
Non, du coup, ça ne sert pas à déceler des caches secrètes.

Kerwyn a écrit:

IV)Compétence esquive cheatée ?
De par son utilisation tous les personnages devrait mettre le maximum de points possible dans cette compétence, même les mages et autres hackeurs, ce qui donne des personnages semblables en fin de compte. Je trouve cela dommage. Y a t-il une solution pour éviter que tous les personnages ne la prenne au maximum ? Ou alors s'agit-il d'un fatalité ?

Attention, en combat à distance, il faut être en défense totale pour utiliser Esquive, ce qui coûte une action.
En combat de mêlée, le personnage peut aussi utiliser une compétence de combat de mêlée s'il a une arme.
Donc au final, la compétence Esquive n'est pas indispensable à tout bout de champ.

Kerwyn a écrit:

Tout cela devient plus clair mais je voudrais bien quelques confirmation encore:

-Le samouraï touche à un VD de 11  ;  Le troll chanceux qui tente de résister aux dégâts fait, admettons 12 succès, que ce passe t-il ? 0 dégâts infligés ? car 22 dés pour se défendre fait en moyenne 7 succès, la VD d'un simple Arès prédator est de 5P. Alors tant que le troll résiste aux dommage son armure encaisse les balles et il ne subit aucun dégâts ?

Si le test de résistance donne au moins autant de succès que la VD modifiée, oui, la cible n'encaisse aucun dommage.
A noter que :
- 5P /PA -1 pour le Predator, ça veut donc dire que l'armure est diminuée de 1 (y compris pour savoir si les dommages sont physiques ou étourdissants). Bon, si on touche, ça veut dire qu'on a au moins 1 succès excédentaire, donc la VD passe à 6 minimum.
- 10/8, c'est déjà une bonne grosse protection, pas très discrète.

Kerwyn a écrit:

- Donc un round de combat = 2 passes  ;  1 passe = une action simple(tirer par exemple)
Si un personnage décide de se mettre en défense totale tout le long du combat (fasse à un troll, par exemple ) il n'aura plus qu'une action simple a chaque round ?

Ouhla, non, un Tour de combat c'est au moins une Passe d'Initiative (plus selon qu'il y a ou non des persos avec plusieurs Passes d'Initiative).
Dans une Passe d'Initiative, un personnage a droit a une Action complexe ou deux Actions simples, ainsi qu'une Action automatique. Une défense totale est une Action complexe.

Kerwyn a écrit:

-Par rapport a la vision par ultrason la description de Namergon est très explicite. Mais cela signifie qu'il est impossible pour un utilisateur d'ultrason de se faire surprendre par quelqu'un qui serait caché dans la pièce ?

Si, il suffit d'être caché derrière le personnage équipé, ou derrière ou dans un meuble (armoire, canapé, etc.).

Kerwyn a écrit:

Y a t'il a point faible utiliser cet appareil ? L'utilisateur entend t'il toujours les bruit ambiant ?

Il entend normalement. Les ultra-sons ne sont pas audibles par une oreille métahumaine normale.
En point faible, difficile de reconnaître qui que ce soit visuellement, ou de distinguer certains objets ("prend le badge bleu").

Il faut vraiment faire la différence entre chaque passe d'initiative dans un tour de combat car par exemple les effets de recul se cumulent lors d'une même passe d'initiative mais ne se cumulent pas dans le même tour de combat.

1 passe d'initiative = 1 action automatique + au choix : "2 actions simples" ou "1 action complexe" ou "2 actions automatiques ou "1 action automatique et 1 action simple"
Idem pour chaque passe d'initiative dans un tour de combat.

Avec un indice de deux en réflexes cablés, on peut avoir dans un tour de combat : 3 actions automatiques et ensuite on choisit entre au maximum soit 3 actions complexes, ou 6 actions simples ou 2 actions complexes et 2 actions simples, etc.

Okay tout est limpide maintenant. Avoir deux passes d'initiative est un enorme avantage vraisemblablement oO

Petite question tout de même:
Un samouraï avec réflexes câblés indice 2 a donc 3 PI. Il peut donc: mettre un coup de katana à un adversaire au corps a corps, tirer deux balles de son ares prédator, puis se mettre en défense totale, le tout durant 1 tour de combat ?
Et dans le cas ou a un tour de jeu plus tard il décide de sortir de sa défense totale, cela lui coute-il de nouveau une action complexe ou une action automatique ?

Donc sortir d'une defense totale ne coute aucune rien ?

Après avoir lu l'exemple de combat p143 --> L'adversaire subit des dégâts physiques si la VD adverse surpasse son armure. Dans le cas ou la VD est inférieur à l'armure du défenseur celui ci devra résister à des dégâts étourdissants ?

A attaque D avec un une VD de 5 augmentée a 6 par un succès excédentaire.
D à une armure 8/6
D doit résister à des dégâts étourdissant car VD < armure

Si D résiste à tout les dommages il subira donc 0 dégâts.
Si il résiste à 4, il subira 2 pts de dégâts étourdissants.
Si il était a 9/10 pts étourdissant encaissés il passe à 10/10E et 1/11 (admettons 11 pv physique)

Avec des si on coupe du bois parait-il ^_^
Je suis dans le vrai ou je retourne masterisé du D&D ?

Kerwyn a écrit:

Si il était a 9/10 pts étourdissant encaissés il passe à 10/10E et 1/11 (admettons 11 pv physique)

Oui oui tu reportes les dégâts étourdissants sur les physiques quand le moniteur de stun est plein ^^!

Arf! Foilà une ponne queztion Kervyn! (accent allemand caricatural terminé, pardon... )
Je dirais que c'est uniquement pour cette défense, les dés en moins représentant l'idée que les multiples balles rendent le faisceau de tir bien plus large et donc moins prévisible etc.

L'effet de la rafale large ne s'applique qu'à la cible et pour ce tir uniquement.

Pour le Canon Companion, les seules caracs des armes qui restent à priori valables sont les types et capacités de chargeur et peut-être les valeurs de compensatin de recul. Maintenant, le plus souvent, un type d'arme aura le même code de dommages, donc tu peux te baser sur le livre des règles pour convertir les armes du Canon Companion.

Rico the Hobbit a écrit:

*1er action simple : Dégainer rapidement son Ares Prédator (en sachant qu'il faut réussir un test Pistolet + Réaction (3) pour pouvoir faire feu) sinon l'arme est simplement dégainée.
*2ème action simple : Faire feu (en considérant que l'arme n'a pas de sécurité enclenchée)

Je me permets de citer le manuel SR4 p.137 (VO) :

Quick Draw
A character may attempt to quick-draw a
pistol or pistol-sized weapon and immediately
fire it by expending a Quick Draw action. For
the character to successfully draw the weapon,
the player must make a Pistols + Reaction (3)
Test. If the pistol is held in a quick-draw holster
(see p. 311), reduce the threshold to 2. If the
test is successful, the character draws the pistol
and fires as a single Quick Draw Simple Action.
If the test fails, he clears the gun but cannot fire
with the same Simple Action. If he glitches, the
gun is stuck in the holster or dropped. On a
critical glitch, it is flung across the room or misfired
while still in the holster.
Only weapons that can be fired with
a Simple Action can be quick-drawn. Two
weapons may be quick-drawn and fired simultaneously,
but this raises the threshold on
the Pistols + Reaction Test to 4 (see Attacker
Using a Second Firearm, p. 141). A separate
Pistols + Reaction (4) Test is required for
each pistol (threshold 3 if they are held in
quick-draw holsters).

Ce qui veut dire que pour dégainer rapidement et faire feu immédiatement, il s'agit d'une seule action simple, non? Donc dans le cas où le Samouraï réussit son action Quick Draw, il fait feu immédiatement et a donc la possibilité d'avoir sa deuxième action simple. Il n'a pas besoin de dégainer rapidement ET de faire feu, puisque dégainer rapidement implique de faire feu et que Ready Weapon, soit dégainer euh... dégainer lentement, disons, soit une autre action simple. Arrêtez moi si je dis n'importe quoi ^^

Dernière modification par Xav (17/10/2008 04:54:24)