Une règle à penser autour de ta table : "CALL A SHOT". Tu enlèves 1 à dés à ta pool, et tu ajoutes autant à ton DV. Ca permet aux mecs compétents de faire très mal.

la poudre est plus rapide que l'acier, sans quoi les indiens ne se seraient pas fait massacrer par les colons.

akazahn a écrit:

Bon, c'est pas si grave...

Sinon, est-ce que certains d'entre vous ont déjà pensé mettre un bonus aux tirs à bout portants ? Si, oui combien ?

Arsenal, Advanced combat rules, VO P.161 a écrit:

Target Point-Blank :

A target within one meter can be difficult to miss; apply a +2
dice pool modifier to the attack. Note that this may be offset by the
Attacker in Melee Combat modifier (see p. 141, SR4).

Yassum a écrit:

J'entends par là un conflit entre la description des actions gratuites dans la partie sur la séquence de combat (la section déclaration des actions pour être précis, du moins dans le manuel anglais) et la description des actions gratuites dans la partie qui leur est consacrée (où on décrit toutes les actions gratuites).

La partie sur la séquence de combat (celle que j'ai recopiée dans mon premier message) laisse à penser que l'on a une seule action gratuite par tour de combat. A un autre endroit, avant la description des différentes actions gratuites, ça laisse à penser qu'on en a une par passe d'initiative. Tout cela est valable pour la VO et je souhaitais savoir s'ils avaient corrigé ce conflit apparent dans la VF.

SR4 VF P.59 a écrit:

LES ACTIONS AUTOMATIQUES :

En plus des actions complexes ou simples, un personnage peut accomplir une Action automatique pour chaque passe d'initiative dans laquelle il dispose d'une phase d'action. Cette Action automatique ne peut être utilisée que lors de la phase d'action du personnage ou à un moment quelconque, plus tard, dans cette passe d'initiative. Les Actions automatiques sont détaillées P.135

Donc pas très fin comme syntaxe, mais en gros, on peut l'utiliser à n'importe quel moment de Cette PASSE D'INITIATIVE (mais pendant ou après ta première phase, pas avant).

SR4 VF P.132 a écrit:

A. Déclarer les actions
[...]
Le personnage peut également déclarer une Action automatique soit durant sa phase d'action, soit lors d'une des phases d'actions suivantes du Tour de combat. De même, tout personnage, qui a déjà agit dans le tour de combat avant cette phase d'action mais qui n'a pas encore utilisé son action automatique, peut s'en servir à cet instant s'il le souhaite

ici un petit moment de flottement, c'est en effet assez mal dit puisqu'on parle de "phases d'actions suivantes du tour de combat" et pas de "phase d'action suivantes de la passe d'initiative en cours du tour de combat"...

En fait, amha, il faut comprendre que les "phases d'actions suivantes" dont on parle ne sont pas celles du personnage, mais celle des autres protagonistes, et qu'on est bien dans LA MEME PASSE D'INITIATIVE (même si le texte est un peu confus, du coup).

SR4 VF P.135 a écrit:

LES ACTIONS AUTOMATIQUES

Les Actions automatiques sont des actions relativement simples (...!!!...) qui ne requièrent que peu ou pas d'effort. Dire un mot, lâcher un objet [...]. Un personnage peut accomplir une Action automatique lors de sa propre phase d'action ou plus tard dans la passe d'initiative. Un personnage ne peut pas accomplir d'action automatique avant sa première phase d'action dans la passe d'initiative.

Là ça fait du 2 contre un pour la passe d'initiative, donc on peut supposer que :

- On a bien une et une seule action automatique par phase d'ACTION (et donc par passe d'initiative). Sauf que on peut avoir :

==> une action automatique+(une action complexe OU deux actions simples)
OU encore
==> 2 Actions automatiques+1 action simple
OU encore
==>3 actions automatiques

(Cf P.135, VF)).



- Cette action (ou ces actions) automatique peut être utilisée n'importe quand entre le début de TA phase d'action et la fin de la passe d'initiative en cours, mais pas avant, et pas au-delà.

- On aura donc techniquement droit à plusieurs Actions automatiques par tour, mais qui chacunes ne seront utilisables que pendant la passe d'initiative en cours et que pendant ou après ta première phase d'action (et en aucun cas avant ta première phase d'action de la passe d'initiative en cours).

Javoue que le texte P132 peut porter à confusion, mais d'un autre côté, en le réfléchissant au vu du système dans son ensemble, je vois mal des actions auto se cumuler sur plusieurs passes d'initiatives. Toutefois il est vrai que je ne connais pas le texte exact en VO...

___________________________________________________________________________________________________________

EDIT (pour pas faire un 4ème post, je vais quand même essayer de pas copier Ravnos ) :

Pour les possibilités de visée, je suis ok avec Ravnos, c'est pas super avantageux en soi, mais ça à le mérite d'exister au cas où...

Par contre, pour rajouter de l'eau à ton moulin (mais pas la même) moi ce que je trouve fort de café dans cette règle c'est la partie ignorer l'armure quand on dit : on enlève le nbre de dès égal à la protection de l'armure, parce qu'il est plus facile d'ignorer un casque qu'une armure complète.

Mouais...Alors là, désolé, mais on confondrait pas efficacité et surface, par zazard messiou dames ?

Non parce qu'autant ça marche pour ces deux exemples, autant je vais me retrouver avec un -8/6 pour viser une autre partie sur une veste par balle (qui a priori est une veste, et me parait quand même beaucoup plus "ignorable" qu'une armure complète...Autant pour moi) et quand même un -6/4 pour un gilet pare balle (qui comme son nom semble l'indiquer, ne couvre que le torse) !

Et encore, ça n'est rien quand au fait d'ignorer une armure morphologique "intégrale" ("The full-body suit covers the entire body, including the extremities, and comes with gloves, booties, and a hood") avec moins de mal qu'un gilet pare-balles ! (-6/2, alors que ça couvre le corps entier, mains, pieds et tête inclus).

Donc je crois que je vais changer cette règle, parce que bon, ça me parait pas d'une cohérence absolue, même sans être super simulationiste je trouve ça...Gênant

Dernière modification par Zero Cool (06/02/2008 23:49:48)

C'est incohérent en terme de logique, mais pas d'équilibre, un jeu doit être équilibré surtout et crédible, après tu peux trouver d'autres arguments. Une armure morphologique, même si elle couvre tout le corps, peut avoir plus de "points faibles" qu'un gilet pare balle, du moins au niveau des zones vitales. Mais chacun son interprétation, personnellement je préfère avoir un jeu équilibré à un jeu réaliste (à priori je doute qu'aucun de nous n'ait l'expertise balistique nécessaire à ce genre d'estimation).

Sinon pour la défense, il s'agit justement d'un malus à la défense en général et non à la défense totale, donc ça s'applique et comme la plupart des malus il est remis à zéro à chaque passe d'initiative (sinon les malus de recul ferait très mal).

dans les -6 à -8 (ou plus)

-8 c'est déjà l'équivalent du tir en aveugle (aka quand on ne voit pas sa cible) et si le mage ne voit pas sa cible (car donc à ce niveau de malus il ne la voit pas) il ne peut la cibler avec un sort mana. Par contre il est toujours possible de lancer certain sort (genre un sort de combat indirecte)

- Daegann -

Pour Daegann, le -6 à -8 c'est par exemple : 50% couvert (-4), faible luminosité (-1 à -2), brouillard (-1 à -2) qui se cumulent. Bien sur un mage qui ne voit pas sa cible ne peut pas la cible à part avec un sort indirecte (d'ailleurs selon cette logique les gardes à l'entrée des batiments devraient être derrière des miroirs sans teint, impossible pour un mage de le cibler).

Je vois ce que tu veux dire pour l'armure, je suis d'accord avec toi sur le fond, maintenant je trouve qu'il y a assez de modificateurs comme ça et l'indice est plus "simple", même si c'est clairement moins réaliste. Personnellement je préfère ne pas me prendre la tête et prendre la règle telle quelle qui me semble simple et équilibrée.

Pour Daegann, le -6 à -8 c'est par exemple : 50% couvert (-4), faible luminosité (-1 à -2), brouillard (-1 à -2) qui se cumulent

Un type à moitier à couvert de nuit dans le brouillard, on ne le voit pas... (sauf si il fait pas tout à fait nuit et que le brouillard est léger. Là on a un -6. Mais a partir du moment ou on atteind un malu supérieur ou égale à -8 alors c'est qu'on arrive pas à voir la cible).

A noter que le sort de combat indirecte, a priori il faut quand même pouvoir voir l'endroit ciblé (simplement on est pas obliger de cibler un être vivant et ceux qui sont dans la zone et qu'on ne voit pas sont quand même touché) donc dans le cas d'un épais brouillard, si on voit pas à dix mètre de soit, pas possible de cibler le toit de l'immeuble qu'on ne voit pas.


Et pour les règles de visé, la seul option valable (et efficace) c'est d'augmenter les dégat d'un point par dés de malus qu'on s'inflige. Les autres options (un dés de malus pour enlever un point d'armure par exemple) sont loin d'être aussi efficace. Pour la petite histoire, cette règle de malus pour bypassé les armures date de l'époque de playtest durant laquelle les indices des armures montaient difficilement à 4 (oui oui, et avec des armes qui à l'époque avait des DV supérieurs d'un point). Quand les indices d'armures ont été revu, cette règle, elle, n'a pas été revu (et n'est donc AMHA clairement pas adapté aux règles de SR4 tel qu'elle ont été publié).

- Daegann -

Daegann a écrit:

Et pour les règles de visé, la seul option valable (et efficace) c'est d'augmenter les dégat d'un point par dés de malus qu'on s'inflige. Les autres options (un dés de malus pour enlever un point d'armure par exemple) sont loin d'être aussi efficace. Pour la petite histoire, cette règle de malus pour bypassé les armures date de l'époque de playtest durant laquelle les indices des armures montaient difficilement à 4 (oui oui, et avec des armes qui à l'époque avait des DV supérieurs d'un point). Quand les indices d'armures ont été revu, cette règle, elle, n'a pas été revu (et n'est donc AMHA clairement pas adapté aux règles de SR4 tel qu'elle ont été publié).

Pour ce point de règle j'utilise une recette maison qui marche bien : la pénalité n'est que de la moitié de l'indice d'armure (Soit -4dés pour une veste pare balles).

c'est en fait la différence entre "visibilité réduite" et "pas de visibilité". Donc si tu juges qu'il est impossible de voir la (les) cible(s) parce que : le brouillard est trop dense, la nuit trop noire...Bref qu'en vision 'normale' (sans cyber) on y voit RIEN...Bah là, désolé, mais il n'est pas possible d'atteindre une cible à part au "jugé" (seulement pour le tir physique, pas pour les sorts qui visent une cible).

Sinon pour ton histoire de -14, oui, il est possible d'arriver à avoir une chance, si en fait il s'agit bien d'une visibilité réduite et pas d'aucune visibilité (et non, il n'y a pas de gestion de "à partir de quand une cible n'est plus visible à cause de malus de visibilité", c'est bien comme le dit Daegann au MJ de déterminer cette frontière).

Ceci dit, vous remarquerez que c'est un peu flou : dans les visibilité réduite on a "obscurité totale". Perso, si c'était vraiment le noir total et que je suis en vision normale, je ne vois pas très bien ce que je peux voir...^^

Zero Cool a écrit:

Zaranos a écrit:

ils ont un expert qui est passé et qui leur a fait remarquer que les silencieux et les gas-vent (compensateurs pneumatiques en fr il me semble) sont incompatibles, on ne peut en utiliser qu'un seul à la fois. Et dans Arsenal, ça apparait ! Je vais essayer de retrouver où je l'ai lu, mais je ne garantis rien.
Désolé, je trouve pas, vous pouvez essayer de chercher, mais je suis sur de moi. Je chercherai à nouveau à l'occasion...

Arsenal P.152 VO a écrit:

Characters can have a firearm equipped with a sound suppressor or thermal suppressor (p. 153) and a gas-vent system at the same time; however, the gas-vent system must be turned off in order to receive the benefits from the suppressor. Turning a gas-vent system on and off requires a Simple Action, or a Free Action in the case of smartguns.

?...Si c'est ça, la règle semble être qu'ils ne sont pas incompatibles si on entend par là qu'ils ne peuvent pas être montés sur le même flingue, mais plutôt qu'on ne peut pas utiliser le compensateur et le silencieux en même temps. Bref, faut penser à éteindre le compensateur avant d'utiliser le silencieux (enfin, le sound suppressor ou le Thermal suppressor)...Woualou

C'est ça. Effectivement, on peut les avoir ensemble, mais, on ne peut pas les utiliser simultanément, alors que leurs comportements sont tout à fait contradictoires, le silencieux ralentit les gaz brulés jusqu'à une vitesse subsonique alors que le gas-vent éjecte vers le haut des gaz à haute vélocité responsables du bruit de la détonation : résultat, le gas-vent fait du bruit, l'ajout du silencieux n'a donc pas d'utilité si le compensateur pneumatique fonctionne.

On est bien d'accord.