De tête (mais je n'en suis plus certain) : la Force de ton sort limite le nombre de réussite que tu peux faire.

[Update]

Après vérif, p. 174 :

The hits scored on the Spellcasting Test may not exceed the spell’s Force (see Force, p. 171).


Ce nombre de réussites va ensuite servir à d'autres personnes pour repérer la supercherie.

Dernière modification par Deus (02/06/2006 09:42:32)

OK je saisis. La force influence indirectement sur le fait qu'on puisse faire plus de succés pour être moins repérable...

J'aime pas trop le concept cependant.

Merci pour votre aide

parce que !!!!!


Plus serieusement, depuis que j'ai commencé cette versioin du jeu, je me suis aperçu que les scores de drain étaient pas specialement puissants (le magot et le shaman que je fait jouer ne sont que rarement épuisés) et qu'il était assez facile en gérant les scores de force (à 3 ou 5 pour maximiser) de lancer un sort sans être épuisé.

On a d'ailleurs le même problème que les sorts de la 3eme edition (en moins grave quand même), ou certains sont lancés a fond (les sorts de combat en général) alors que d'autres (detection ou illusion) permettent des effets trés efficaces avec une facilité déconcertante...

Les drains sont plus faciles à gérer (personne ne tombe en lançant un seul sort, sauf à surlancer violemment, et encore), c'est vrai.
Maintenant, c'est un changement, certes, mais est-ce un mauvais changement ? Je veux dire, est-ce que ça casse l'équilibre de tes parties ? En effet, en contrepartie, il est bien plus difficile de coucher un adversaire avec un seul sort de combat (faut forcer sur la Puissance), et tous les sorts ont un effet basé sur/limité par la Puissance du sort. Il faut donc en général employer des Puissances de sort supérieures à ce qui était courant en SR3.

Si tu penses vraiment que c'est un problème, tu peux ajuster facilement les Valeurs de Drain
- en ne divisant pas la Puissance dans le calcul de la Valeur de Drain,
- en ajoutant une valeur forfaitaire (2 ?),
- en considérant qu'une certaine quantité de dommages (par exemple, la valeur de Volonté ou de Constitution du magicien) dus au Drain encaissés en une seule fois étourdissent (-4 dés) le magicien pendant un certain nombre de Tours de Combat.

Et ne sont que des exemples.

Mais je pense que le mieux est de tester déjà pendant quelques scénarios si c'est pas simplement un problème de changement d'habitude.

Ca dépend des 4 ou 5 sorts et de leurs résultats.

Disons qu'avec des drains plus faible (quoique, comme on l'a déjà dit à SR3 c'était pas trop violent non plus...) l'option de sort multiple et bien plus simple à utiliser. Ainsi notre mage peu "aisément" compenser sa faible initiative.

L'option de sort multiple est plus facile vis-à-vis du Drain, certes, mais il faut répartir sa réserve de dés entre les différents sorts...

Franchement, c'est plus un changement d'optique, qu'un changement de puissance. Unsort SR4 est moins éprouvant à Puissance égale qu'un sort SR3. Mais il est aussi moins efficace. Il y a peut-être à redire sur certains sorts, mais par exemple, c'est flagrant pour les sorts de combat que pour coucher un garde corpo de base en un seul sort, faut une sacrée Puissance pour le sort, généralement supérieure à l'attribut Magie du lanceur.

1. A priori les senseurs portés font tout de même appel au cerveau de la personne qui les porte et donc le sort agit quand même! Par contre les "cerveaux" électroniques ne sont pas sensibles à l'illusion de l'invisibilité simple. Le principe de la lumière qui contourne, je le prends personnellement comme quand le vent s'engouffre autour d'un rocher (il fait tout le tour et épouse les formes, même si c'est un peu moins fort juste derrière le rocher...)

2. Si le magicien lance le sort sur un véhicule, en effet il devra battre la résistance des objets technologiques, mais par contre les passagers seront bel et bien invisibles tant qu'ils n'ouvrent pas les vitres et portières ^^!

3. Ben disons que pour la majeure partie de la population, c'est un sort terrible : pas d'ultrason partout selon moi, c'est ennuyeux à utiliser et tout de même relativement cher ; et pas de volonté surhumaine ou de perception astrale. Mais en effet, il y a de nombreux moyens de contourner le problème de l'invisibilité : et je dirais que si un observateur potentiel entend distinctement la présence d'une personne, il aura un bonus à son jet de résistance.

1/ J'ai rien compris à la question

Il pourra filmer, oui. Mais si le bras du runner (bénéficiaire du sort) passe devant la caméra, tous les gens qui visionneront ce passage devront résister au sort ou ne pas voir le bras en question.

PS : ne pas oublier une des règles de la sorcellerie à Shadowrun, rappelée dans La Magie des Ombres : un sort ne fait que ce pour quoi il est fait. Invisibilité étendue est fait pour rendre un sujet invisible, même au travers d'appareillages électroniques. L'explication de la distorsion de lumière n'est rien de plus que ça, une tentative d'explication scientifique de quelque chose qui ne l'est pas.

Au sujet des choses magiques, je préfére pour ma part percevoir plus ou moins intuitivement une logique générale, un schéma directeur cohérent dans sa dimensions disons métaphysique qu'une longue explication tenant de la physique et des loies naturelles en général.
Shadowrun a cet égard est plutôt bien pourvu, les relations mana-astral sont bien décrites, les références proposent un cadre relevant certe d'une non science d'autant plus qu'elle est imaginaire, mais suffisament cohérente pour se sortir de l'ornière "c'est magique point final".
Dans shadowrun la formule serait plutôt "ca marche comme ca la magie".
Certes il n'y a point d'explication et le débat "scientifique" n'est guère avancé, mais dans un univers (SR4) ou les autorités n'ont pas encore pu déterminer la nature des esprits en tant que forme de vie ou projection de l'inconscient collectif (et c'est tant mieux), je doute que l'effet exact d'un sort comme "invisibilité" soit a leur portée.
Le débat et les problèmes soulevés par des sujets aussi controversés que l'invisibilité ne peuvent être dissous dans la logique de notre monde rationnel et je me plait a le préciser, encore bien ignorant de nos propres mystères.
Si d'aventure la corpo machin sortait un appareil capable de déformer les ondes lumineuses sans pour autant pomper l'équivalent de la consommation éléctrique de Seattle pendant une année entière, alors je pense qu'on pourrait disserter sur les conséquences diverses et variées d'un tel système.

Namergon a écrit:

Il pourra filmer, oui. Mais si le bras du runner (bénéficiaire du sort) passe devant la caméra, tous les gens qui visionneront ce passage devront résister au sort ou ne pas voir le bras en question.

Une petite précision : les personne qui regarde la camera ne font pas de test pour résister au sort. Si le mage jette invisibilité étendu et fait 4 succès alors la caméra est affectée donc elle n'enregistre pas la personne invisible et personne ne la voit. Par contre si le sort n'affecte pas la caméra (par manque de succès ou si il n'est pas étendu) alors elle enregistre le personnage et tout les utilisateur de la caméra le voient. 

Idem pour tout les appareil électronique (jumelles et lunettes entre-autres). Mais les porteurs d'objets optiques (surtout jumelles et lunettes) doivent toujours faire leur test de résistance.