murgol a écrit:

J'aimerais être d'accord avec vous, car je trouve ça logique, mais comme je disais plus haut, dans les règles, ils disent que la puissance limite le nombre de succès mais pas les succès excédentaires, donc il a son succès de base, 1, ensuite les autres succès ne sont pas limité par la puissance puisque ce sont des succès excédentaires

Pour murgol, si je peux me permettre d'en rajouter encore une couche, je reprends les phrases de Ogiko Anima, de Namergon et la mienne et j'approfondi la chose :

Namergon a écrit:

La Puissance limite le nombre de succès pris en compte pour un lancement de sort, ça veut dire peu importe qu'ils soient excédentaires ou pas. Les excédentaires, c'est juste un sous-type de succès, ceux qui sont en plus d'un seuil à atteindre.

Ogiko Anima a écrit:

Il faut générer sur le test de Lancement de sort, au moins 5 succès + 1 excédentaire. Ce qui signifie qu'un sort de niveau inférieur à 5 n'a aucune chance d'affecter un Pistolet.

Nurw0d4sh a écrit:

Les 7 obtenus sont ramenés à 3 et le lanceur ne pourra donc jamais parvenir à brûler l'objet puisque, dans le meilleur des cas, 3 est toujours inférieur à 4

Nous semblons tous d'accord sur le fait que la puissance limite le nombre de succès. Or, le nombre de succès excédentaires dépend du nombre de succès. Pour obtenir des succès excédentaires, il faut commencer par obtenir des succès, et il faut en obtenir plus que le seuil de réussite. La formule de calcul des succès excédentaires étant:

formule a écrit:

[succès_excédentaires] = [succès] - [seuil_de_réussite] (avec un minimum de 0)

Si [seuil_de_réussite] = 5 (cas d'un objet technologique), pour obtenir un seul succès excédentaire, il faut obtenir 6 succès. Or, pour un sort lancé avec une puissance de 1, le nombre de succès est limité à 1, on ne pourra alors jamais obtenir 6 succès et donc jamais obtenir de succès excédentaire. Dans cet exemple, il faudra au minimum lancer le sort avec une puissance de 6.

Ogiko Anima a écrit:

... sur ce, j'ai assez pourri ma nuit de sommeil, je vais aller dormir l'esprit tranquille.

Tu va te coucher à 5h33 Ogiko ? C'est l'heure à laquelle je me lève !

Je suis de ton avis Chouchen. Avec une puissance 5, on obtiendra jamais le succès excédentaire requis pour "franchir" le seuil de réussite de 5 ...

Ogiko Anima a écrit:

Non, Puissance limitera le nombre de succès utilisables pour réussir le sort, mais c'est bien Lancement de Sort + Magie qui détermine la qualité du lancement de sort.

Du moment qu'on obtient 5 succès + 1 succès excédentaire, le sort réussit. Le succès excédentaire ne nécessite pas qu'on boost la Puissance, juste qu'on soit bon à lancer le sort.

Non Ogiko, Puissance limite le nombre de succès [point]. Cela signifie qu'un sort de puissance 5 aura au maximum 5 succès, les succès suivants seront ignorés.
Si tu lances un sort puissance 5 et que tu fais 8 succès à ton jet de Lancement de Sorts + Magie alors on ne considère que 5 succès. c'est la première étape.
Ensuite on détermine le nombre de succès excédentaires : si le seuil est de 3 alors cela fait 2 succès excédentaires, si le seuil est de 5 alors il ne reste aucun succès excédentaires.


Par contre là où j'ai un doute c'est sur le fait qu'il faille obligatoirement un succès excédentaire pour que le sort fonctionne. J'avais en tête que pour lancer un sort sur un matériaux hautement technologique (seuil 5) il fallait 5 succès et non pas 6 comme vous semblez le dire ici...

Merci Chrmed, ce que je n'avais plus en tête c'est qu'il fallait obligatoirement un succès excédentaire pour Combustion.

Carmody a écrit:

Ogiko Anima a écrit:

Non, Puissance limitera le nombre de succès utilisables pour réussir le sort, mais c'est bien Lancement de Sort + Magie qui détermine la qualité du lancement de sort.

Du moment qu'on obtient 5 succès + 1 succès excédentaire, le sort réussit. Le succès excédentaire ne nécessite pas qu'on boost la Puissance, juste qu'on soit bon à lancer le sort.

Non Ogiko, Puissance limite le nombre de succès [point]. Cela signifie qu'un sort de puissance 5 aura au maximum 5 succès, les succès suivants seront ignorés.
Si tu lances un sort puissance 5 et que tu fais 8 succès à ton jet de Lancement de Sorts + Magie alors on ne considère que 5 succès. c'est la première étape.
Ensuite on détermine le nombre de succès excédentaires : si le seuil est de 3 alors cela fait 2 succès excédentaires, si le seuil est de 5 alors il ne reste aucun succès excédentaires.


Par contre là où j'ai un doute c'est sur le fait qu'il faille obligatoirement un succès excédentaire pour que le sort fonctionne. J'avais en tête que pour lancer un sort sur un matériaux hautement technologique (seuil 5) il fallait 5 succès et non pas 6 comme vous semblez le dire ici...

Je me contente de lire ce que dit le livre SR4A

SR4A p182 a écrit:

Puissance

(...)
La Puissance d'un sort limite le nombre de succès (pas celui des succès excédentaires) qui peuvent être obtenus. au Test de Lancement de sorts. Donc si vous lancez un sort Puissance 3 et obtenez 5 succès, seuls 3 de ces succès comptent. En d'autres termes, la Puissance sert de limitateur d'effet des sorts. Cette limitation ne s'applique pas aux dés de Chance utilisés pour booster le sort.
(...)

Comprendre ici que Puissance limitera les effets du sort, mais n'influera pas sur la qualité du lancement (ce que représente justement les succès excédentaires).


Pour le succès excédentaire, la règle est précise et est bien spécifiée deux fois dans la procédure de lancement de sort. Un test de lancement de sort doit SURPASSER l'opposition, et pas seulement l'égaler. Bref, il faut générer au moins un succès excédentaire pour qu'un sort prenne effet.

SR4A p 182 a écrit:

Etape 5 : Déterminer l'effet

Certains sorts ne nécessitent qu'un Test de de réussite, dont les succès déterminent le niveau de réussite (comme indiqué dans la description du sort). Le Test Lancement de sorts + Magie doit générer au moins un succès excédentaire pour être une réussite et peut en nécessiter davantage si l'effet à un seuil de réussite.

Les sorts lancés sur des cibles vivantes ou magiques sont souvent résistés et un Test opposé est nécessaire.(...) Le lanceur doit générer au moins un succès excédentaire au Test opposé pour que le sort fonctionne.
(...)

Pour moi c'est clair...

Concernant le seuil de 5+ que j'annonce, c'est celui de mon livre de SR4A p 183, mais en lisant celui de SR4, je lis effectivement 4+(SRA p174). N'ayant pas reporté les errata dans ces 2 livres, j'ignore si l'un ou l'autre de ces 2 chiffres est à modifier ou s'il s'agit juste d'une mise à jour d'édition.

Dernière modification par Ogiko Anima (02/08/2011 18:10:56)

Carmody a écrit:

Ogiko Anima a écrit:

[...]la qualité du lancement (ce que représente justement les succès excédentaires).

Ca c'est de la pure interprétation personnelle, pas une règle !

Juste pour préciser...

SR4A p63 a écrit:

Seuil

(..)
Plus le personnage obtient de succès excédentaires, (plus il y a de succès au-delà du seuil), plus la tâche a été accomplie avec classe et subtilité.(...)

SR4A p65 a écrit:

Réussite critique

Chaque fois que le personnage obtient 4 succès excédentaires ou plus sur un test (4 succès de plus que ce qui est nécessaire pour battre le seuil ou l'adversaire), il a obtenu une réussite critique. Une réussite critique signifie que le personnage a accompli la tâche avec une telle perfection et une telle grâce que le meneur de jeu devrait lui permettre d'ajouter n'importe quel détail flamboyant se son choix en la décrivant.

Donc, pas une interprétation des règles...

Dernière modification par Ogiko Anima (02/08/2011 19:13:50)

Namergon a écrit:

L'idée de la première citation est dire que la Puissance ne limite pas seulement les succès excédentaires, mais le nombre total de succès.

La phrase pourrait alors être : "La Puissance d’un sort limite le nombre total de succès (pas seulement celui des succès excédentaires) qui peuvent être obtenues au test de Lancement de sorts.

That's it ?

Tien c'est vrai ça je n'avais pas pensé à la chance pour pouvoir lancer un sort à puissance faible face à une résistance élevée ;-)

Ce qui m'ennuie avec ta vision, Nam, c'est que moins un sort est puissant, moins il est facile de lancer... c'est un petit peu paradoxal...

Un sort de Puissance 1 ne pourra générer aucun succès excédentaire, ce qui fait qu'on maitrise moins son sort quand on le lance à petite puissance.

Ogiko Anima a écrit:

Ce qui m'ennuie avec ta vision, Nam, c'est que moins un sort est puissant, moins il est facile de lancer... c'est un petit peu paradoxal...

Un sort de Puissance 1 ne pourra générer aucun succès excédentaire, ce qui fait qu'on maitrise moins son sort quand on le lance à petite puissance.

Tu peux voire ca autrement : tu peux lancer une boulette en papier aussi fort que tu veux ... ca ne fera jamais mal. C'est l'idée derrière cette règle.
Une autre analogie est de dire que tu peux être le meilleur pilote du monde, tu ne remportera pas le rally de Monte-Carlo avec une coccinnelle (quoi que le cinema ai essayé de nous faire croire)

Je pense qu'il faut voire la puissance du sort comme étant la quantité de mana canalisée pour réaliser l'effet. Si tu travailles avec peu de magie tu es limité dans ce que tu peux faire, quel que soit ton talent.

Dernière modification par Carmody (05/08/2011 17:11:20)

Un sort de Puissance 1 ne pourra jamais faire grand-chose en effet. Mais tes chances de le réussir sont grandes (autant de dés à lancer).
Il faut une Puissance de sort important pour avoir un effet puissant.
Et au contraire impossible de zapper un drone avec un sort de Puissance 1.

Il faut de la puissance pour faire qq chose de puissant, pas seulement de la maîtrise.

La plupart des sorts ont leur effet qui dépend d'un nombre de succès, quelques-uns d'un seuil.
Le but des auteurs était que l'effet d'un sort dépende toujours de sa Puissance, pour celle-ci ne soit jamais accessoire (contrairement aux éditions précédentes ou l'effet d'un certain nombre de sorts était le même à Puissance 1 ou 6).

"Maîtriser" un sort de Puissance 1, c'est juste pas grand-chose, c'est tout. Un sort d'Invisibilité de Puissance 1 ne trompe que les intellects limités, quel que soit ton talent à le lancer (en fait, ton talent à le lancer fait juste que les chances de le botcher sont quasi-nulles).

Je suis plutôt d'accord avec vous sur la majeure partie de l'analyse, mais je reste toujours insatisfait de la chose.

Tout système de simulation a ses limites et ses faiblesses, celle-ci est identifiée.

Dernière modification par Ogiko Anima (07/08/2011 05:28:39)