Personnelement, même si les orks peuvent avoir plus de support facilement que les elfes, ils sont quand meme plus visé que les elfes, ont plus de difficulté a se trouver un emploi, une petite amie et juste aller a l'épicerie est plus dur dépendant où l'ork habite. Si cest un Elfe ou un Ork qui conduit la bagnole affecte grandement le policier qui t'arrête pour un contrôle et ta bagnole aura pas un feu arrière brisé par la matraque de policier contrairement à un elfe. Les orks sont plus victime de racisme de tout es jour et ca se represente bien dans le roleplay. On achale pas une elfe paske qui sont glamour, charismatique et on agace encore moins un troll a moins davoir une vingtaine d'amis a toi bien armé derrière toi :p

Oui c'est vrai ca les elfes n'ont pas il me semble de carctéristique physique 'limitée' (comme le charisme des orks) et rien que ca ça joue.

Ils ont que des avantages certes mais ces avantages sont moindres que ceux des orks. Donc pour moi ça ne vaut pas ces 10 points d'écart, une égalité à la limite mais pas un tel "gouffre" .

BlackCougar a écrit:

Pourquoi tu poses la question alors que tu es déjà persuadé que ce n'est pas juste ?

Il faut bien animer un peu le forum non ? (et puis nous autres les elfes on a la réputation d'être des fouteurs de m**** ).

Blague à part, les justifications apportées me semblent insuffisantes. Si je suis le seul à trouver qu'il y'a quelque chose qui ne va pas entre un elfe à 30 PC avec 3 pts de bonus aux caracs et un ork à 20 PC avec 5 pts de bonus alors tant pis... Les raisons que tu invoques seraient suffisantes si les persos devaient créer des pékins moyens genre salariés corpos mais pour des runners ce n'est pas le cas.

Caimbeul a écrit:

Blague à part, les justifications apportées me semblent insuffisantes. Si je suis le seul à trouver qu'il y'a quelque chose qui ne va pas entre un elfe à 30 PC avec 3 pts de bonus aux caracs et un ork à 20 PC avec 5 pts de bonus alors tant pis... Les raisons que tu invoques seraient suffisantes si les persos devaient créer des pékins moyens genre salariés corpos mais pour des runners ce n'est pas le cas.

En ce qui me concerne, j'aimerais que tu argumentes sur le fait que les elfes n'ont aucun malus, ce qui en fait des personnages qui ont beaucoup moins de "limites" ?(au passage le bonus d'agilité de l'elfe me donnerait plus envie d'en jouer un pour faire un street sam que l'orc, mais ça c'est personnel)
Car si tu trouves que les arguments de nos collègues runners sont limites tu ne réponds jamais à celui-ci, qui pour moi justifie à lui seul cette différence de 10 PC.

Bloody Mary

On peut aussi parler du physique plus compliqué de l'ork. Je parle du fait qu'un elfe peut plus facilement passer pour un humain qu'un ork, que si on aperçoit une personne à 10-15m, on saura dire si c'est un troll ou un ork, mais sinon on hésitera entre un humain et un elfe.
Et dans beaucoup de quartiers où des runners sont amenés à opérer discrètement sont plutôt hostiles envers les orks et trolls.

Bon, et puis je pense que les auteurs voulaient que le nombre de PJ orks soient proportionnellement élevés, parce qu'à priori ça reflète une réalité du background.

yop oui effectivement, il me semble avoir lu quelque part que dans les anciennes éditions les orks étaient délaissés par les joueurs et n'étaient que très peu représentés aux tables de jeu. donc pour rendre le metatype plus attrayant et pour rétablir un bon équilibre, les auteurs auraient baissé le cout du metatype... c'est un choix purement ludique... ceci dit depuis deux ans que je maitrise a shadow run aucun joueur ayant fait ou refait un perso n'as jamais choisis de jouer un ork. Elfe oui, troll oui mais pas ork... (ni nain tient d'ailleur) je trouve ca dommage... je trouve que c'est un des metatypes les plus interressant a jouer...

heu désole d'avoir réveille ce post endormi ^^

Dernière modification par jesusKrisis (02/01/2010 14:44:30)

oui c'est un peu ça... disons que par exemple je me rend compte que mes joueurs misent beaucoup plus sur l'agilité et le fait de toucher facilement (au contact ou a distance) plutôt que de frapper fort a main nue et mieux résister aux dommages (pour faire un gros raccourcis). aucun de mes joueurs n'as jamais choisis de jouer un samouraï des rues ork (ni un samouraï des rues tout court d'ailleurs), mais j'ai eu deux adepte elfe accès sur le combat au sabre avec un joli 8 en dex a la création (hors pouvoirs d'adepte)... j'ai l'impression que les joueurs voient ça comme vieillot et démodé...

Agilité à 8 à la création ?
C'est complétement hallucinant !
Donc ça veut dire 130 PC dans la seule carac agilité (avec le trait attribut exceptionnel et le multiplicateur de coût...)
Tes joueurs savent-ils que leur perso aura une espérance de vie limitée parce que là ça fait un perso ultra spécialisé... un perso qui tape au sabre à 18 ou 19 dés (j'imagine avec une compétence à 6, une spé et quelques niveaux de compétences améliorées en pouvoir d'adepte !)

Moi, je prends le pari que je leur fait regretter leur mère avec une poignée de gangers orks avec haches et shotgun...

Et même si ce sont des pros du combat, il faut aussi voire toute les situations où leur ultra compétence ne leur servira à rien du tout (essaie de rentrer en boîte avec un katana ou d'affronter des véhicules ou des drones volant armés, des troupes de corpos en armure, des esprits (ont-ils pris mains mortelles ?))

Moi je crois que c'est aussi au MJ de faire en sorte que les persos soit un tant soit peu "équilibrés" sinon c'est n'importe quoi.
Et puisque tout le monde fait des Elfes quand même, ça prouve qu'ils ne sont pas si défavorisés...
Pourtant je vous assure qu'un bon troll adepte qui tire à l'arc...

lol!!

cid est le nom d'un perso méga-bourrin qui descent 3mages et 8 garde corpo en armure de combat sans tenter d'éviter les coups...

du coup je joue un adepte social, étonnant non?

pour ce que dis akazahn, je suis entièrement d'accord, je suis à une table ou deux perso sont ultra spécialisé, ce qui fait qu'en dehors de ces situations, leurs compétences ne servent à rien, et donc, ce qui est logique, ils s'emmerdent!

non content de d'être non réaliste, cette sur spécialisation, limite en plus le role-play, ce que je trouve dommageable à une bonne partie bien fun!!

après bon, chuis quand même avec des joueurs fun (à violente tendance toupoutous! sauf le cid en question!), alors ça passe super bien quand même!

c'est vrai qu'aimer jouer son perso, est un argument de poids, et laisser le joueur décider ce qu'il veut jouer, c'est le mieux en rant que mj!

leur faire regretter "de temps en temps" peut leur apprendre à devenir plus polyvalent, mais après les faire chier pour ça non.

ouais moi aussi mais je supporte pas croc, j'ai eu l'occase de le voir une fois, on s'est pas entendu (rien contre lui, mais rien a lui dire).

et cid, c'est le nom du perso!!

pour en revenir au sujet du post: les elfes ont ils désavantagés en terme de règles: oui, clairement. est ce voulu par les créateurs: oui surement.

vouloir jouer un elfe, c'est accepter qu'a la création, la limitation est inévitable...

assumer est effectivement un bien joli mot, mais très rarement compris par les joueurs....
en tant que mj, je sais que je n'assume que très mal les joueurs qui s'emmerdent à ma table par leur propre faute (création de perso, ou "y a pas de combat", alors je boude!), et je suis assez dur de ce coté là.....

Dernière modification par snakeface (02/01/2010 17:50:43)