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#1 30/09/2013 07:27:17

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

La cybernétique est là

Les gars ça y est, on y est, ça commence doucement, mais ça arrive...

http://www.futura-sciences.com/magazine … que-49259/

Vous rouverez aussi sur ce site un article sur le premier coeur cyber fonctionnel, une prouesse technologique qui a demandé le rêve de 40 ans d'un homme qui ne l'aura jamais vus!!
Le 6 ème monde arrive, avec un peu de retard, à petit pas, mais il arrive, peut être harlequin est il encore en train de lire au coin du feu...

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#2 30/09/2013 09:17:15

Peregruzka
Membre
Date d’inscription: 18/10/2010

Re: La cybernétique est là

cyber est la smile

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#3 30/09/2013 13:19:29

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: La cybernétique est là

Mouais. Des prothèses plus avancées ont déjà été prototypées, ça c'est vraiment pas convaincant pour moi
(le bordel pour gérer les mouvements, faut passer par son tel, une vraie connerie).
Le coeur cyber, ça ça m'interpelle plus.


We all know what karma means, that’s why sometimes, we have to act as its tool. We have to act towards people in the way that they deserve. And take utter shit out of them.

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#4 30/09/2013 13:50:18

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: La cybernétique est là

c'est vrai que des modèle "plus avancé" existent, mais pour l'instant, il me semble que leur interface de contrôle ne permet de mouvement en finesse (oou j''en ai loupé, et c'est très possible!), là opn a une application viable!! (mais chère!).

Après il y a un bail, j'avais vu qu'ils bossaient sur des muscles synthétiques, avec un tissage de fil de titane pour remplacer les fibres musculaire; la force de traction/pression était plus de 40x supérieure à celle de l'homme (après ils n'ont pas d'inteface de contrôle, et pas de moyen de l'implanter, c'était pour de robots, mais tout de même!).

Je vous le dis: la cuber est là!!! ^^

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#5 30/09/2013 17:08:14

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: La cybernétique est là

Les "yeux" cyber ça fait un moment (même si la résolution est à la ramasse;), encore que ça a dû évoluer), les oreilles, avec les prothèses cochléaires, ça a sans doute été l'une des premières choses, aussi.
Après c'est vrai qu'au niveau "métabolique" et "prosthétique", on a encore du pain sur la planche.
Mais les BMI (interfaces homme-machine) sont de plus en plus développés.
Et en parallèle, on commence aussi à développement des thérapies génétiques pour certaines maladies, ou ce qu'on pourrait assimiler à du bioware.
La possibilité n'est pas tellement loin. Mais j'avoue que même en travaillant dans le domaine, ça m'interpelle niveau éthique, parce qu'on ouvre la porte à pas mal de choses, et il faut se dire que s'il y a une possibilité de faire un truc, elle sera exploitée.
Pas tant par transhumanisme que par recherche de la performance, et c'est encore moins bien.


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#6 30/09/2013 18:31:34

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: La cybernétique est là

La question bioéthique me fatigue à la longue (je dis pas ça pour toi, c'est bien qu'on se la soit posée un jour) mais bon, il serait quand même temps d'accepter certains fondamentaux:

-le progrès: ce n'est pas parce qu'on peut, qu'on doit

-le but final: soulager, prévenir, ok, faire vivre trop vieux, au détriment des jeunes génération, et seulement en fonction des finances des payants: c'est non!

-l'expérimentation sur l'humain est non seulement inévitable, mais nécessaire! Et il y a des volontaires, des vrais, qui ont mal, et qui sont prêts à donner leur vie, et leur coprs pour faire avancer la science, ne laissons pas la science stagner à cause préjuger judéo-chrétiens abscons!

-il est inévitable également, qu'une invention soit détournée de son but premier pour le profit, et pire, pour la guerre; l'humain est fait ainsi. Il existe, et il existera TOUJOURS une phase de transition entre l'acquisition d'un savoir, et son utilisation dites "éthique"; il nous faut seulment espérer être assez sage pour survivre à cette période sombre.

En bref, la cyber c'est PEUT ETRE l'avenir, mais pas la voie vers l'immortalité, ni vers des supers soldats, ne nous trompons pas!

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#7 30/09/2013 19:55:58

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: La cybernétique est là

snakeface a écrit:

La question bioéthique me fatigue à la longue (je dis pas ça pour toi, c'est bien qu'on se la soit posée un jour) mais bon, il serait quand même temps d'accepter certains fondamentaux:

-le but final: soulager, prévenir, ok, faire vivre trop vieux, au détriment des jeunes génération, et seulement en fonction des finances des payants: c'est non!




En bref, la cyber c'est PEUT ETRE l'avenir, mais pas la voie vers l'immortalité, ni vers des supers soldats, ne nous trompons pas!

Tu sens la contradiction entre

-il est inévitable également, qu'une invention soit détournée de son but premier pour le profit, et pire, pour la guerre; l'humain est fait ainsi. Il existe, et il existera TOUJOURS une phase de transition entre l'acquisition d'un savoir, et son utilisation dites "éthique"; il nous faut seulment espérer être assez sage pour survivre à cette période sombre.

et

-le progrès: ce n'est pas parce qu'on peut, qu'on doit

Parce que souvent dans la guerre, et plus encore dans le profit, "la fin justifie les moyens"?
Et puis, y aura toujours de riches mecs pour faire du lobbying et manipuler la politique pour avoir le droit d'être privilégié qui vivront le plus tard possible en bonne santé, en dépit de ton deuxième point (légalité, oui, oui...)
Et les dictateurs, ou même chefs d'états normaux...?
Et les riches mecs qui sont pas de la même culture que toi, qui pensent que ton éthique est basée sur ta culture de merde (comme tu disais, judéo chrétienne dont tu remets toi-même en cause certaines idées), tu crois qu'ils vont être d'accord?

-l'expérimentation sur l'humain est non seulement inévitable, mais nécessaire! Et il y a des volontaires, des vrais, qui ont mal, et qui sont prêts à donner leur vie, et leur coprs pour faire avancer la science, ne laissons pas la science stagner à cause préjuger judéo-chrétiens abscons!

Sans parler de religion, les questions éthiques là vont bien plus loin que le problème de morale dans l'esprit de la loi.
Le législateur prend aussi en compte les risques de dérive en regard des problèmes actuels.
Tu vois le marché noir d'organes et de médicaments qu'on a maintenant, les tests clandestins supposés dans les coins reculés ou aux législations lâches?
Imagine qu'on puisse avoir un système où on est rémunéré pour l'expérimentation (parce que si en France c'est une indemnisation, bien d'autres pays considèrent que c'est un travail), ou même sans rémunération officielle.
Tu sens pas arriver le problème d'une "prostitution médicale"? Avec les manipulations psychologiques dégueux du style "mais de toute façon on va pas vous payer, on vous soigne déjà gratos avec un truc qui coute des milliers d'euros le traitement" (si tu survis aux effets secondaires, bien sûr).

Sans compter qu'alors qu'on arrive toujours pas à se mettre d'accord sur des fondamentaux comme "Liberté Egalité Fraternité", au bout de 200 ans, en poser de nouveaux alors que la société évolue de beaucoup sur ce point avec une bien plus grande rapidité, ça voudrait dire qu'il serait encore plus difficile de choisir un consensus, l'idéologie dans la société étant de plus en plus morcelée, car au sein des religions il y a les progressistes et les fondamentalistes et les différents dogmes ne jugent pas tout pareil d'autant que les chefs ont plus ou moins vocations eux-mêmes à rester dans l'ordre séculaire ou à aller vers la modernité, voir l'alternance des idées des papes -on peut prévoir que le prochain sera sans doute pas loin de l'antéchrist par rapport aux idées de celui-ci. en dehors des religions il y a les gens qui croient en la science et les autres, il y a les politiciens qui veulent améliorer l'humanité et ceux qui voient juste leurs pots de vin, leurs voix, la ligne de leur parti ou leur idéologie perso, il y a les mecs qui voient le potentiel commercial, le pouvoir etc.
Bref, espérer un consensus sur ça, à notre époque, c'est très difficile voire impossible.
En réalité, ce doit etre une décision imposée par nos gouvernants de la même manière qu'ils ont pris une décision malgré les dissensions dans la société pour le vote des femmes, la peine de mort ou l'avortement.

Mais là encore, quels choix on va faire? Compétitivité scientifique ou garde-fous qui vont nous plomber alors qu'ils ne profitent en rien à l'éthique à ce stade, ou vrais choix éthiques éclairés?
à l'époque où les cellules souches commençaient à être sur le devant de la scène avec les thérapies géniques et le clonage, j'avais eu l'occasion de parler à un ponte du sujet, qui disait que malgré les avis du conseil dont c'était l'attribution, on avait pris les pires choix possibles pour des raisons d'opinion publiques...
Faudra voir en fonction de quoi seront prises les prochaines mauvaises décisions...


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#8 01/10/2013 08:16:10

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: La cybernétique est là

Bien sûr que je vois la contradiction, mais l'homme est par nature contradictoire, c'est une chose qu'il nous faudrait accepter au bout de 5000 ans ne crois tu pas?

Ensuite, bien sûr, les problèmes que tu soulèves sont réel, je les ai résumé sous l'appellation "période de transition à laquelle on doit survivre"; on a dit la même chose pour toute innovation (je parierais presque que certains ont critiqué la roue en son temps!). Alors OUI, il y aura les dérive dont tu parles, toutes, et même certains autres auxquelles ni toi ni moi ne pensons, amenées par les gens prioviligiés, riches, et les lobbys dont tu parles; mais croire que se parer de bioéthique va limiter les dégâts, c'est non seulement illusoire, mais dangereux! Quand la loi gène, ils vont dans les eaux internationales, vide juridique, et font les expérience sur les bateaux ou plate-forme labo; et une fois les expériences faites, sans contrôle aucun, et sans protocoles, ils rappliquent et vendent les résultats au plus offrant!

Alors oui, encore une fois, je sens venir les dérives, mais celà sera comme toujours un effet pyramidal: d'abord les riches au top, et les retombées mineures sur les pauvres, un demi siècle plus tard...le 6ème monde quoi...(étonnant comme la fiction peut être inspirée de la réalité parfois? surtout quand on pense au bouquin d'origine: cybermancer!) 

Pour les religions, bien sûr que mon point de vue est caricatural, bien sûr qu'il y a des modérés, et des radicaux, mais soyons réalistes encore une fois, les radicaux sont au pouvoir, ne serait ce que pour maintenir l'image de la religion (qui rassure les gens qui ont désepérément besoin d'une stabilité dans un monde que tu qualifie toi même de changeant); les vilain petits canards progresistes sont de parfait outils de coms, fait pour lisser l'image de la reiligion (entre le pote christ de dogma, et les service com d'aztlan). La religion a été une aide précieuse à une époque pour l'esprit humain, et aujourd'hui encore, pour ceux qui souffrent, ont peur, et doute, souvent en fin de vie ou dans des confditions déplorables, c'est un atout, mais pour l'esprit éclairé, et scientifique (sans jugement de valeur envers le précédent) , c'est un boulet incroyable! Vouloir des république démocratiques (illusion) et se trimballer encore les religions dans ses processus décisionnels, c'est antithétique, au mieux!

bref, le problème est là, et bien là, il est insoluble parce que le sujet qui tente lui même de résoudre sa propre nature contradictoire, et lui même au centre de son objet (comme en physique avec les particules, si tu les observe, tu change le résultat de l'expérience).

mais prends quand même acte que je suis d'accord sur bien des points avec toi, et ce que tu projette, je suis juste peut être plus blasé et résigné sur la nature humaine.

Dernière modification par snakeface (01/10/2013 08:18:21)

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#9 09/10/2013 08:19:20

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: La cybernétique est là

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#10 21/10/2013 08:09:41

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: La cybernétique est là

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