La puissance du techno vient de ses sprites.

Le chapitre parle du hacking, comment hacker et tout sa, mais on a du mal a differencié les deux. Et a lire le chapitre le technomancien a l'air nettement avantagé par rapport au hacker, c'est pour sa que je demande des precisions :s Alors si quelqu'un  peux noter les differences entre les deux, il aura droit a ma gratitude eternelle (comment sa sa ne vaut rien ?!).

(prenant une voix de présentateur télé noir bien connu aux States) :

-" A notre gauche, Mr Hacker, 50kgs de viande pas fraîche toute en commlink, un battant qui a déjà fait ses preuves, tenant du titre "Ex-Decker" !" -applaudissement- "A notre Droite, le nouveau challenger, 45kgs de viande virtuelle, la magicien de la matrice, le Hacker d'un monde nouveau...Technoooooboy le Technomancien !" -applaudissement sauvages- "Messieurs, je vous rappelle qu'il s'agit d'un match pour le titre de "meilleur perso de SR en terme de matrice...Pas de coups bas, et respectez les règles...Que le meilleur adepte de la matrice gagne !"


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En faveur du Hacker :


- Le Hacker peut être soit en Cold soit en Hot Sim (soit il prend le risque de se faire griller le cerveau, mais il va plus vite, soit l'inverse).
- Le Technomancien lui est TOUJOURS en Hot sim (il va plus vite mais prend toujours le risque de se faire griller le cerveau.


- Le Hacker peut se rajouter du Cyberware par dessus ce qu'il a déjà, cela n'entrave pas ses capacités.
- Le Technomancien (comme le magicien) ne supporte pas le Cyberware, qui l'éloigne de la "résonnance" (sa capacité à capter le flux de donnée et à ne faire qu'un avec la matrice).


- Les dégâts matriciels encaissés par le Hacker sont en fait encaissés par son moniteur de condition "matriciel" (donc pas physique).
- Les dégâts matriciels encaissés par le Technomancien sont TOUJOURS encaissés par son moniteur de condition Physique (donc ça l'handicape non seulement dans la matrice, mais aussi sur le plan physique).


- Le Hacker peut se faire débrancher par quelqu'un d'autre si la situation "dérape" (lui évitant ainsi de se faire griller le cerveau).
- Le technomancien lui n'est pas "branché" à proprement parlé, il lui est donc plus difficile de "sortir", et encore plus de se faire aider à le faire (impossible, en fait ^^).


- Le Hacker peut quand même vivre dans la nature (sisi, même si c'est un Geek).
- Le Technomancien ne le supportera pas très longtemps et aura le "mal de la matrice" très vite.




En faveur du Technomancien :

- Le Hacker a besoin d'un Commlink et de logiciels.
- Le Technomancien a besoin de...Sa tête et d'un point de connexion wifi

- Le Hacker fait des "agents" (logiciels semi autonomes) qui ont un certains nombres de capacités logicielles (mais limitées par le cadre informatique)
- Le Technomancien lui "invoque" des sprites, des sortes d'esprits de la machine, qui ont eux aussi des capacités, mais presque "magiques" (du moins difficiles à expliquer par la Science Matricielle).


- Le Hacker utilise du matériel (commlink) et des logiciels, et ne peut pas dépasser un certain taux / niveau sur le cumul des logiciels.
- Le Technomancien a un "commlink mental" qui lui permet de reproduire les mêmes fonction qu'un commlink avec son cerveau, et de plus il apprend des "formes complexes" (reproduction mentale des logiciels du Hacker) qu'il peut "threader" (augmenter au dessus du niveau normal auquel il l'a appris). Cette opération créée de la fatigue mentale (technodrain), voire physique si on dépasse son potentiel maximum.


- Le Hacker peut être tracé jusqu'à son point d'entrée (son commlink) et trianguler sa position (donc le repérer au mètre prêt).
- La règle sur le tracage d'un Technomancien n'est pas encore clairement définie il me semble (nous on a décidé qu'on pouvait tracer son "datatrail" jusqu'au dernier point d'entrée, mais pas jusqu'au "commlink", vu qu'il n'en a pas. Donc tu obtiens la geo localisation de son point d'entrée à la matrice, pas plus...Mais bon, ce n'est pas une règle "canon").

- Le Hacker a un signal égal au niveau de signal, de Firewall, de réponse et de système égal à celui de son commlink (max 5/3/4/4 à priori).
- Le technomancien a un signal égal à celui de sa résonnance/2 (Max 3 au départ, mais bcp plus avec le temps qu'un commlink ^^), un firewall égal à sa volonté (jusqu'à 6, donc), une réponse égale à son Intuition (+1 en Réalité Virtuelle totale) et un système égal à sa logique.

- Etant soit en cold soit en Hot sim, le Hacker a l'initiative du mode dans lequel il est.
- Le Technomancien est TOUJOURS en Hot Sim, donc avec le taux d'initiative le plus élevé.

- Le Technomancien a +2 à tous ses tests de perception matriciels.

- Le Hacker n'est jamais initié de quoique ce soit à part de son club de Hacker.
- Le Technomancien peut devenir initié comme un mage, acquérant des pouvoirs supplémentaires et de la résonnance en plus.


- Le Hacker est Cool.
- Le Technomancien est ENCORE PLUS Cool (c'est l'image "matrix+manga" qui fait ça...^^).

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-lève la main du Technomancien-

- "Et voilà notre nouveau champion,  Gagnant à 9 rounds contre 5 !"

-fin du match-


Voilà....Mais en fait non . Donc si ton sujet était de connaître les différences exhaustives (si j'en ai oublié, complétez les gars, on sait jamais) entre le Hacker et le Technomancien, alors...Aboule ta gratitude éternelle . Si par contre c'était un sujet du genre : "Qui est le plus fort entre Superman et Spiderman"...Là tout dépend de quoi on parle, et tu t'apercevras que ce genre de débats n'a aucuns sens dans le fond :

- En terme de "puissance brute" et de possibilités matricielles pure, il sera difficile de détroner le Technomancien avec tous ces avantages (les sprites et le Threading en tête).

- En terme de capacité à survivre, je donne plus cher de la tête du Hacker que de celle du Technomancien. Entre le technodrain et les dommages qui sont physiques même dans la matrice, je pense que ça meurt sensiblement plus vite, ces petites bêtes (pas encore testé et approuvé, mais au jugé je dirais ça).

- En terme de "qui qu'à la plus grosse de tout l'Univers", ce n'est pas "départageable". Ce le serait sur des Archétypes et dans l'absolu. Mais on est jamais (rarement) là dessus. Tout est question de circonstances. Pendant un combat physique, si le Hacker a aussi des réflexes câblés, alors il sera plus fort que le technomancien (même sans ça, je pense que le hacker peut investir plus de points que le Technomancien dans ses compétences et autres attributs). D'un autre côté, dans la matrice et dans un combat un contre un, à moins que le Hacker d'en face ne soit plus expérimenté, mais sinon il aura plus de mal face à un technomancien, qui lui baigne dedans.

Donc tu comprendras bien que "Technomancien versus Hacker" n'est peut-être pas comparable, à part en terme de puissance brute et sans tenir compte de l'aspect survie du personnage.

Mais bon...Le technomancien il est tellement....Kewwwlllll ^^....-ne se demande plus pourquoi deux de ses joueurs ont voulu en faire un-

ZC.

Dernière modification par Zero Cool (21/01/2008 16:18:51)

O-o Merci zéro cool pour toutes ces explications qui montrent les veritable différences et capacitées de chacun des deux camps.  /kiss

tout d'abord, un peu hors sujet mais bon, juste pour réagir sur le terme "confrère" en fait...
je ne crois pas qu'on puisse parler d'opposition entre hacker et technomancien. ce n'est pas comme ça que je vois les choses du moins.

un hacker est un pirate, un mordu d'informatique qui cherche à craquer tous les systèmes, et avant tout c'est un hors la loi, tandis que le techno est "juste" un individu ayant acquis cette capacité spéciale à ressentir et à pouvoir modeler la matrice, la résonnance.

bref, deux concepts totallement éloignés.


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en effet le chapitre "Un monde sans fil" parle principalement du hacking, suivi des règles concernant les technomanciens,
et pour finir une pauvre page et demi pour les riggers :'(


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pour le technomancien, on peut aussi le dévellopper dans d'autres domaines, par exemple en n'optimisant pas les caracs mentales ou en limitant la résonnace, après tout la résonnance peut toucher tout le monde (pas seulement des petits génies au tempéremment de feu) et à tout les niveaux (1~3 en résonnance -ou en magie- c'est possible )


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pour un technomancien shadowrunner je dirai pourquoi pas mais il faudrait une bonne raison
par exemple qu'il soit aussi un hacker, et donc d'ores et déjà un hors la loi
Un technomancien faible aussi, son pouvoir pourrait être assez discret pour ne pas avoir attiré l'attention...
ou encore un technomancien au tempéremment trop explosif pour les corpos qui avaient voulu l'utiliser, ces dernières l'auraient jeté aux ombres, etc..

oui je faisais référence à ton post

et je suis plutot d'accord avec toi, il doit être intéressant d'emmener cette rumeur lentement

cela dit c'est le genre de rumeur qui passera peut-être d'abord par les oreilles des corpos, puis des ombres, avant de s'étendre au public,
donc les technomanciens sont "traqués" par les corpos, enfin c'est comme ça que je vois les choses.

ce que je voulais dire par ailleurs c'est qu'un technomancien n'est pas forcément prédisposé pour être shadowrunner, comparé à un contrebandier, un face, un streetsam, ou justement à un hacker, donc à moins d'une bonne raison le joueur qui veut jouer un technomancien devrait d'abord réfléchir au "job" de son perso dans les ombres (de même d'ailleurs que pour un mage ou un shaman)

tu m'en vois ravi !

comme je le disais ici, cette aide de jeu de Blade des shadowforums sur la sécurité matricielle pourra peut-être t'être utile

Un des gros problèmes du technomancien à mon goût est de ne pas vraiment pouvoir développer le coté geek. Qu'est ce que ça me fait marrer !

Mais j'ai quand même pu remarquer dans la campagne que je fais jouer, qu'un technomancien sera très facilement plus discret qu'un hacker : peu de personnes connaissent leurs capacités, donc ils sont souvent considérés comme des gens peu dangereux (pas de cyber/bio ware, pas de compétences physiques énormes, et très difficilement détectable par magie). Du coup, le ptit minus qui dit rien, et qui n'est pas mago, on lui met juste des menottes, et on l'enferme sans précautions, dans la plupart des cas.

Et voilà, comment perdre le contrôle de la moitié d'une prison / d'un QG de gang / d'une petite corpo en quelques minutes...


Par contre, j'ai remarqué que le thread n'était finalement pas si puissant que ça. En effet, on se dit qu'avec un software de 6 et une résonance à 6 aussi, on atteint en moyenne les 4 succès. Sauf qu'avec le malus de -2 dés par forme complexe threadée, on se retrouve à +2, et rien ne sert du coup de tenter une 2ème, puisque les bonus seraient, toujours en moyenne, annulés, en plus de se choper un bon malus sur tout le reste.

Donc => Ai-je zappé quelque chose, ou bien ?

C'est effectivement selon moi le plus grand problème des tecnomanciens... Tout tourne autour de la Résonance, elle limite leur living persona, leur threading et encore d'autres choses. De plus, le threading a bel et bien ce truc paradoxal qui impose un -2 à toutes les actions... Malgré tout, les sprites peuvent soutenir les Formes Complexes threadées, donc c'est cool.
En tant que MJ, j'ai pensé changer les règles sur les tecnomanciens mais je ne sais pas encore comment faire.

Nawak a écrit:

Vue la manière dont fonctionnent les machines et les logiciels, j'imagine bien plus un univers froid et logique qu'un truc "à la" Matrix.

Pourtant avec la réalité virtuelle, c'est de loin pas froid et logique et que des 1 et des 0... Je trouve que d'avoir des sortes de dragons comme cerbère ou un type en costard qui est une CI noire fait justement très Matrix, ou n'importe quelle autre idée du concepteur du noeud.
Après c'est une question de goûts et d'interprétations de la matrice.

Nawak a écrit:

pas besoin d'ajouter une sorte d'hybride de techno-magicien du web, c'est vraiment trop manga comme idée (j'ai du mal avec les japoniaiseries).

Question de point de vue Mais ce n'est pas forcément plus manga qu'une IA ou un dragon patron d'une corporation.

Nawak a écrit:

Comme évoqué précédemment, il lui manque le côté Geek qui fait de ce type de personnage quelqu'un de vraiment "cool"

Il me semblait qu'historiquement les technomanciens étaient tous ce qu'on qualifiait des Otaku... Je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup plus geek qu'un Otaku. Ils ne sont pas apparus lors du crash de la matrice avec les gens qui étaient en RV et qui n'ont pas claqué pendant que la matrice partait aux fraises ? A l'époque la RV était quand même bien nerd.

edit
Après effectivement, on est libre de pas aimer les techno et de les supprimer, mais il faut juste faire attention de pas oublier de modifer un peu l'histoire pour éviter d'introduire les technos pour ensuite les faire disparaître purement et simplement.

Dernière modification par gritche (27/03/2008 11:20:06)

Nawak a écrit:

Wep.

Les Otakus n'ont jamais existé à ma table, et depuis SR2, je me suis toujours contenté des Deck... pardon, Hackers. Dans SR4, l'évolution de la matrice est un véritable bonheur niveau ludique et gestion des personnages Matriciels (reste encore des progrés à faire). Je ne suis que de loin la ligne éditoriale, et je délaisse ce qui ne m'attire pas. les technomanciens en font partie, car mon approche de la matrice n'est pas la même que celle des auteurs. Je ne la considère pas comme une entité vivante ou un plan d'existence à part entière, mais comme un monde généré artificiellement, régit par des machines, dont le langage reste le binaire, le conditionnel et l'orienté objet, même si on y trouve des programmes évolués, ils n'en reste pas moins que ce sont des successions de codes, de routines, de calculs, se montrant incapables d'éprouver le moindre sentiment, de s'arrêter devant une oeuvre, de s'émouvoir d'une belle musique, de ressentir une émotion en se transposant à l'autre. La matrice est froide, car mathématique, logique, implacable, éxécutant les directives sans se poser de question.

Pour casser les lignes de codes, entuber le système, gruger les naïfs et jouer sur les langages bas niveaux, il faut des humains passionnés avec de solides connaissances, des hackers, et pas des "élus" super-héro, pour lesquels il m'est impossible d'apprécier la "saveur" Cyberpunk. Déformation professionnelle peut-être, mais en tout cas, tu me parles de Black ICE, et je pense de suite à "lignes de code bien pensées, flux optimisés, routines soignées avec biofeedback et tout le toutim", et non à l'icône représentative, puisque tu lui donnes l'image que tu désires dans un monde virtuel. L'envers du décor dans la matrice, si on le réduit à sa plus simple expression, n'est guère éloignée de l'informatique d'aujourd'hui, puisque les fondements sont les mêmes. Les langages auront juste gagnés 1 ou 2 niveaux d'abstraction au détriment de leur efficacité de traitement, pour s'approcher d'une syntaxe compréhensible de l'humain moyen. Les protections se baiseront toujours aussi facilement en passant par du bas-niveau. Les équipements seront plus efficaces, plus rapides, plus précis, mais ils auront toujours des failles à exploiter, etc.

Les déformations professionnelles c'est mal
Perso j'essaye de les mettre de côté pour garder un côté fun et plus cinéma à cette matrice. Je pense que mes joueurs préfèrent un côté plus cinéma avec des CI représenté par un king kong impressionnant, un biofeedback mortel représenté par un coup d'épée laser qui découpe le personna en 2... Plutôt que je leur dise : Mouais, mais non c'est pas réaliste, ton langage bas niveau ne peut pas interpréter ton language haut niveau quand tu veux que ton programme préfère une couleur rose plutôt qu'une couleur fuchsia et qu'il refuse d'obéir quand c'est un ork ou un troll et qu'il ne veut que travailler pour des humains car il est membre de l'humanis... (c'est extrème et caricatural mais pas forcément si éloigné). De toute manière les technos sont plutôt considérés comme des exceptions et normalement les runners ne devraient pas avoir à les côtoyer ou pas sans une campagne axée sur eux. Donc les technos j'évite tant que possible de les laisser les jouer par des joueurs (plus facile à appliquer avec des gens qui n'ont pas acheté le bouquin de base et qui connaissent mieux les règles que le MJ...)

Je suis pas convaincu que si je commence de leur parler de clé de cryptage quantique, de MITM, d'attaque DOS, De routine, de Kernel, de Shell, de noyaux, de goulets d'étranglement, de dégradations de performances d'attaque de SAM (qui aura disparu j'espère en 2070 ) de pipe, d'un cryptage EAS plutôt que DES sur un packet Shaper, etc etc que j'ai une petite chance de revoir mes joueurs... ou alors il vont tous faire des trolls avec des canons panthers, des ninjas avec des fouets monofilaments et des magos avec des esprits liés des focus et des éclairs étourdissants ; des adeptes physiques qui vont me ridiculiser mes PNJs en lançant des stylos, des gommes ou des cailloux. En évitant très soigneusement de faire des hackers car ils ne comprennent rien de ce que je raconte.

Dernière modification par gritche (28/03/2008 00:21:25)