un autre truc, quand on a un code utilisateur, sécurité ou admin, c'est pour un noeud seulement ou pour un système?
le code peut-il donner un accès différent en fonction de son niveau ?

juste une opinion sur la sécurité. Effectivement, avec ses 15 succès il va obtenir un compte avec des droits admin et le password. Par contre, Même si le compte est légitime. Est-il prévu pour être utilisé en dehors des heures de bureau ou d'absences ?
Je veux dire par là que si le joueur utilise un compte admin un samedi soir à minuit alors que les horaires de l'employé sont 8h00 - 17h00 il y a fort à parier qu'il y aura un contrôle voir même une contre-attaque si nécessaire.
N'oublions pas qu'on peut également faire un contrôle physique. Par exemple Hacker Joe a volé le compte de Judith la secrétaire de direction, il l'utilise pour se connecter à un terminal situé au 5ième étage. Il est 2 heures du matin et elle n'a jamais été au 5ième étage vu qu'il s'agit d'une zone sécurisée ou théoriquement elle ne devrait pas aller... Y a pas d'alerte, ni contre-mesure, mais le chef de la sécurité risque fort d'envoyer un agent de sécurité vérifier si tout est normal.
Si tu es du genre vicieux, essaye de lui coller un traqueur matriciel aux fesses et d'envoyer à tes runners une équipe de gros bras pour aller expliquer au techno que c'était pas bien de hacker GrosseCorpoMéchante, une fois qu'ils pensent qu'ils sont en sécurité... Ou même quand l'intrusion est repérée, essayer de faire de l'intox avec de faux fichiers.

Ne pas oublier non plus que les serveurs ou les réseaux critiques ne sont généralement pas accessibles via wireless, que les signaux peuvent être diminués pour limiter la portée du wireless. des peintures bloquant le wireless peuvent aussi être utilisées. Donc une bonne sécurité matriciel passe également par une bonne sécurité physique.

S'il s'agit de hacker le commlink d'un agent corporatiste, On lui aura fourni un matériel standard et nettoyé qui empêche de remonter bien loin. Big deal, le techno a piraté le commlink de Doe le corporatiste. Malheureusement le commlink est vide. Il trouve juste une photo de l'équipe des runners et les 3 numéros utilisés pour appeler ses copains de jeux qui viennent de se faire zigouiller par BigBoy le troll avec son pylône électrique en guise de batte de baseball.

akazahn a écrit:

d'accord sur le principe du noeud. Mais le porblème, c'est qu'il a une chance insolente. Avec 4 en piratage et 5 en Exploitation( donc en 4 jets, il fait 15 succès en moyenne), ce qui lui procure un code sécurité d'un système 6/ Firewall 6, et SANS REPERAGE...( ou alors il y a un truc qui m'échappe)

En repérage, pour pirater un système 6 / Firewall 6, le seuil est 12 pour un compte utilisateur. Pour un compte sécurité, c'est 15, pour un admin, c'est 18. Le noeud n'a droit qu'à un jet, au moment où le pirate atteint le seuil et pénètre dans le noeud.
En improvisé, le seuil est 6 pour un compte utilisateur. Pour un compte sécurité, c'est 9, pour un admin, c'est 12. Chaque jet donne au noeud un jet en Test étendu pour repérer le pirate (seuil = Furtivité du pirate).

Mais, même si le pirate est dans le noeud, il n'est pas forcément tranquille. Tout dépend de ce qu'il fait (par rapport aux privilèges de son compte), et de ce que fait le noeud. Imagine un runner qui entre en douce dans un labo, déguisé en <gars de l'entretien/garde/employé/laborantin/cadre/etc.>. Il est libre de se balader dans le bâtiment en fonction de ce que son passe peut lui ouvrir comme porte. Mais il peut croiser des gens, et peut se faire griller à cette occasion.
C'est pareil dans le noeud matriciel, et c'est le côté pas très bien expliqué dans le livre pour un MJ débutant, d'autant que ça l'oblige à réfléchir autrement qu'en termes de chiffres comme on peut éventuellement s'y attendre dans la Matrice.

akazahn a écrit:

Malgré tout, le technomancien en question a pris l'habitude de "threader" sa furitvité qui passe à 9... dur de la repérer même avec des firewall et des programmes analyses de la mort. ( le test est bien simple et non étendu ?)

Test de réussite simple en mode repérage de cible.
Test étendu en mode improvisé.

akazahn a écrit:

En plus, si on doit faire un système noeud par noeud, ça prend des heures de jeu... et on en revient donc à ce que j'ai fait pendant 10 ans de jeu, ne pas gérer les deckers parce que les autres joueurs ne peuvent rien faire pendant ce temps.

Tu n'as pas besoin de faire une myriade de noeuds, et pas besoin de plus d'un ou deux noeuds pour les petits serveurs (et un seul pour les commlinks, plus 1 pour chaque appareil abonné).
Pour la gestion, quoi qu'il en soit, il faut être un metteur en scène pour chaque aspect de la partie : dans une série tv ou un film, on ne suit pas chaque personnage jusqu'à ce qu'il rejoigne un groupe, mais on passe à la place d'un personnage à l'autre, déroulant la chronologie de l'action.
Dans un scénario, quand tous les PJ disent "je fais le tour de mes contacts pour avoir des infos sur x, y et z" ou "je vais faire une reco astrale" ou "je fais une reco matricielle", tu ne dois pas d'abord prendre à part un perso et t'en occuper jusqu'à ce qu'il ait fait le tour de tous ses contacts et obtenu ou non ce qu'il cherchait : tu joues la rencontre avec un premier contact, puis tu passes au PJ suivant, et ainsi de suite. Le magicien en astral et le hacker/technomancien n'échappent pas à ce principe. Interromps l'incursion matricielle juste au moment où le PJ vient de réussir à pénétrer dans un noeud, ou après son premier jet d'analyse, pour le laisser gamberger. Le PJ que tu "abandonnes" doit gérer un mini-suspens, et personne ne reste plus de 5 minutes sans rien faire.

akazahn a écrit:

Enfin, j'ai quelques idées pour "calmer" mon technomancien qui a pour l'instant eu la chance de bien se sortir des quelques combats qu'il a eu à affronter. ( pareil, à un contre un, il domine tout ces adversaires, j'ai juste réussi à le forcer à fuir avec un hacker de combat avec 6 à tous ces d'attributs.... j'envisage donc de le coincer avec deux agents GLACES NOIRES)

C'est curieux, les technomanciens sont notoirement (d'après ce que j'ai lu : j'ai jamais fait joué un TM) plus faibles que les hackers en cybercombat.

akazahn a écrit:

Sinon, pour repérer un noeud, recherche de données + scan 4 succès, ( ce qu'indique les règles) c'est la balade pour lui.

En moyenne, c'est une douzaine de dés tout de même. Il a 6 en compétence Recherche de données ?
N'oublie pas qu'une zone à forte concentration en noeuds ou une spam zone peut embrouiller la perception matricielle, et une zone faible en couverture sans fil causera des migraines au technomancien. Tout ça ce sont des modificateurs négatifs de réserve de dés. Il peut aussi être distrait par ce qu'il se passe autour de lui (on parle ici de repérer un noeud en RA à portée de signal).

akazahn a écrit:

Quels sont donc les moyens efficaces de défendre un commlink contre le piratage ?

Un signal réglé au minimum. Ca va compliquer les communications avec les co-équipiers, mais ça oblige un pirate à s'approcher dangereusement pour hacker ton commlink.

akazahn a écrit:

Parce que c'est comme ça qu'il a neutraliser mon assassin elfe ( plantage de son système donc plus de réflexes câblés...)

Il a fait quoi ?
- 1/ localisé le commlink, 2/hacké en mode improvisé et avec un compte admin le commlink, 3/trouvé l'accès aux réflexes câblés (Recherche de données), 4/accédé aux réflexes câblés, 5/éteint l'implant
ou
- 1/ localisé le commlink, 2/hacké en mode improvisé et avec un compte admin le commlink, 3/rebooté le commlink ?

Dans la deuxième hypothèse, l'implant n'est pas coupé et l'assassin se rend compte d'un problème.
Dans la première hypothèse, c'est quand même 5 Passes d'Initiative pendant lesquels le technomancien doit se concentrer sur son piratage alors qu'il est au milieu d'un combat physique et à proximité d'un assassin...

akazahn a écrit:

Ce qu'il a fait c'est planter les réflexes câblés en faisant un jet d'attaque + hacking ( seuil système+  firewall).

Gné ? On attaque des icônes (persona, glaces, etc.), pas des noeuds/appareils.
Ce qu'il devait faire, une fois le commlink hacké avec un compte admin, c'est couper l'implant par simple commande (si l'assassin a abonné son implant au commlink, pratique pour éviter un signal trop fort pour l'implant et lui permettant de l'allumer / l'éteindre par IND en une Action Automatique).
Si l'assassin n'a pas abonné son implant à son commlink, alors bien fait pour lui

akazahn a écrit:

Le joueur me soutenait qu'il n'avait pas à hacker le commlink mais je lui ai demandé de le faire. As-tu des infos là dessus ?

Tout dépend si l'implant est abonné ou pas au commlink. Si oui, l'implant ne cause qu'avec le commlink. Il faut donc contrôler le commlink pour contrôler l'implant. Pour ça, soit tu prends physiquement le commlink à son proprio et tu craques le mot de passe, soit tu hackes le commlink. C'est le B-A BA du hacking.
Si l'implant est pas abonné au commlink et que son wifi est quand même actif, alors oui, tu peux hacker directement l'implant, du gâteau pour le technomancien, et une monumentale erreur de sécurité de la part de l'assassin (qui, s'il connaît un hacker, aura sûrement été briefé sur ce risque et désactivera le wifi dès le premier tour de combat, ou aura en permanence l'implant abonné au commlink).

Es tu sûr d'avoir bien suivi toutes les règles ?

Parce que honnêtement  j'arrive à causer des difficultés à mon hacker avec des indices bien plus faible…

Si ton technomancer hack sans repérage alors cela va lui prendre au moins 4 passe d'initiative (9 en Exploitation + 6 en hacking – 2 pour le threading = 13 dés soit pour faire 20 succès cela fait 5 actions). Et pour le moment il a toujours rien fait ! (Et 4 passe d'initiative c'est long en combat). De plus a chaque test le système jette Analyse + firewall en test ÉTENDU (au passage c'est écrit que dans la VO pas la VF). En quatre tests le système fera en moyenne 8 succès (puisque 6 en firewall et je considère qu'il n'y a pas d'analyse !) hors il est peu probable qu'il ai 9 ou + en furtivité (surtout si il thread sur exploitation)…

Si il utilise le repérage alors il vient de passer 4 heures sur le hacking ! Donc cette méthode est inexploitable dans les situations de combat et d'urgence. Cette fois, par contre, il rentre quasiment à coup sûr ! Mais pour la suite il te reste les solutions énumérées par Namergon :
- un deuxième nœud
- Contrôle aléatoire par des CI ou hacker

Quelles sont les caractéristiques du personnage ?

Dernière modification par Papa (13/02/2008 13:47:05)

alors,

je crois qu'on suit les règles mais que les tests étendus rendent les choses trop faciles.
ce coup là, il s'agissait juste de forcé un verrou ( datalock) donc il n'y avait pas de risque de se faire repérer.

sinon, c'est vrai qu'il utilise le threading pour augmenter sa furtivité ( il a 5 en résonance et 5 en software).
Donc, il lance 12 dés ( il argumente qu'il le fait en RV donc il +2 dés, je lui ai fait part de mes doutes...)
Donc en gros, il a 4 succès et 9 en furtivité...

Il ne prépare jamais ses intrusions et se lance avec Hacking 4, spé logiciel exploit +2, exploitation à 5 + 2 RV = 13 dés.

Il me dit : "je tente un code sécurité"  (+3 au Seuil), le système a Syst 5 et Firewall 5 donc le seuil est 13...
on lance les dés ( je limite les jets à sa compétence hacking donc il lance 4 fois ( sans compter la spé)...

Donc il lance ses 13 dés et je lance Firewall(5) + Analyse(5) = 10 dés...

Honnêtement, il a une chance de ...

donc il fait ses 13, 14 ou même 15 succès, parfois même en 3 jets et moi, je n'arrive que très rarement à 9 succès... donc il passe...

Ensuite, comme le dit Namergon, ce n'est que le début... sauf qu'avec furtivité à 9...

Par contre, imaginons qu'un agent ou un hacker de sécurité lui demande ses codes d'accès...

Comment faites-vous ? C'est quoi le jet de contrôle ?

Informatique + Analyse ?
Recherche de données +  catalogue ?

C'est quoi le seuil ? sa furtivité ? son Firewall + un programme ?

voilà

pour le verrou, c'était sans fil mais il a branché son commlink ( il en a un pour se "fondre" dans la masse).

j'ai compris le principe des "autorisations" genre la banque a besoin d'une id "physique" ( empreinte adn, rétinienne, etc...) et je suis rassuré grâce au forum, mon joueur ne pourra braquer la zurich orbital parce qu'il a beaucoup de chance aux dés ( au passage, ça lui arrive de râter quand il fait de mauvais jets ce qui montre bien que son perso est extrêmement efficace dans ce domaine...)

maintenant, mes systèmes complexes (inspirés de l'article la sécurité matricielle que vous m'avez conseillé de lire) ne lui posent pas de problèmes majeurs... parce que le threading lui procure une furtivité très difficile à détecter.

Test simple, si c'est un hacker je pense oui, mais s'il est en full VR il bénéficie également du +2.
Pour le verrou, il faut des outils pour ouvrir le boîtier, la compétence "hardware" (matériel en français je suppose), une fois ouverte il s'agit d'y trifouiller les fils avec de nouveau un jet de la compétence "hardware" (sauf si le personnage a un séquenceur pour faire cela automatiquement, du moins dans le cas d'un verrou avec combinaison).

Mais je suis conscient que threadé sa furtivité rend un technomancer plus ou moins invulnérable.
Aussi n'oublie pas que s'il n'a pas de filtre de réalité actif et efficace il peut se retrouver avec un -1 à sa réponse (et donc à ses programmes), ce qui cumulé avec le -2 du threading peut s'avérer délicat.

Ah oui et bien sur il y a la "data bomb", valeur sure à mettre sur tes infos/équipements sensibles, un technomancien prend directement les dégâts vu qu'il n'a pas de moniteur de condition matriciel

Dernière modification par Yassum (13/02/2008 16:56:56)

akazahn a écrit:

Les agents pourront le trouver par un jet de niveau d'agent + analyse contre sa furtivité.

Peut-être que j'ai tort mais pour repérer un intrus (ou déterminer sa réel légitimité) j'utilise le test d'analyse classique. Après tout c'est le système qui est abusé lors de l'entrée dans le nœud, pas le hacker ou l'agent.

Le test c'est Hacking + Furtivité contre Informatique + analyse. Un simple test d'opposition mais résultat, un hacker (ou technomancien) n'ai jamais à l'abri.


Le deuxième nœud présente l'avantage suivant :

Si le hacker tente de rentrer sans repérage alors il se trouve dans la situation que j'ai décrite plus haut, c'est à dire avec de bonne chance de se faire repérer.
Si le hacker fait du repérage alors il doit passer du temps dans le nœud. Généralement j'utilise le principe suivant :

- Si le nœud est peu sécurisé, rien ne se passe
- Si le nœud est moyennement sécurisé alors une CI (ou un hacker) contrôle le nouvel icon à chaque fois qu'il est présent dans le nœud.
- Si le nœud est fortement sécurisé alors la CI fait des contrôle régulier, par exemple une fois par heure.

Globalement ça donne de bons résultats. Bien sûr pour aider mes joueurs je les autorise à réutiliser leurs anciennes "portes d'entrées" (à condition qu'ils ne se soient pas fait repérer et qu'aucune enquête n'est était réalisée sur les raisons de leurs présences... ou si beaucoup de temps s'est écoulé).



Pour le piratage des systèmes simples tel que les verrous qui n'ont pas la chance d'être cacher derrière une montagne de nœuds je trouve normal qu'un bon technomancien ou hacker parviennent à les pirater systématiquement.

Dernière modification par Papa (13/02/2008 19:55:50)

même avec une furtivité à 9, tu lances 10 dés pour le détecter (5 et 5 si je me trompais pour l'appareil)
en ayant une chance normale tu es censé avoir environ 3 succès sur tes 10 jets. Donc avec 3 tentatives du techno d'intrusion, celui-ci va être détecté par le système et va déclencher une alarme.
sauf si ton techno a une veine de cocu, il lui faudra à peu près autant d'actions pour entrer. Il sera rentré mais y aura l'alarme.

Il ne prépare jamais ses intrusions et se lance avec Hacking 4, spé logiciel exploit +2, exploitation à 5 + 2 RV = 13 dés

Question conne peut-on prendre une spécialisation quand on utilise une forme complexe ?? On est pas obligé de faire du threading pour augmenter sa forme complexe ?
Ou alors le techno le faisait à l'ancienne avec commlink et soft.

sauf qu'avec furtivité à 9...

comptabilisais tu le maintien du threading -2 pour la furtivité ?
j'imagine qu'il a une furtivité à 5 et qu'il doit threader à 4. Il doit donc résister à un technodrain de 4 de dommages physique" avec un peu de malchance il a déjà pris des dommages physiques ou assommant. il va assez vite se retrouver avec le threading et les dommages avec un malus de -2 à -4 assez facilement.
S'il threade son exploit il va se retrouver entre -4 et -6.

donc bon même avec hacking (4) + exploit (7 threadé de 5 à 7) et la RV +2 il n'aura que "9" dés (et ça c'est s'il n'a pas pris de dommages physiques ou assommants...) pour battre le seuil de 12 soit environ 4 actions.

Les tests deviennent tout de suite plus compliqués.

Mais quoique il en soit un techno motivé à rentrer le fera, les véritables questions sont : sera-il repéré et en combien de temps va-t-il entrer.

Mais la question est pareille avec n'importe quel spécialiste... tu prends un adepte physique spécialisé au tir... il va arriver à te placer une balle dans la tête d'un type qui est en train de slalomer dans la foule, avec un camouflage optique et qui se cache derrière le décor. Si tu joues une face pas trop manche, le type arrivera à se faire remettre les clés d'entrée d'un bâtiment surveillé avec le sourire et l'amitié des gardes en prime...

Bien reçu,

il y avait bien une erreur dans la gestion, je prenais la furtivité comme seuil de réussite et non en test en opposition...

donc, en un test, dur de faire 9 succès, comme le maintien coûte deux succès en plus...

ça va être beaucoup plus fun comme ça ! Yep !

akazahn a écrit:

Oui, désolé, j'avais répondu un peu rapidement au dernier message.

comment vous comprenez ce test :

1- Analyse + Informatique ( ou Pilote pour un agent) contre Hacking  + Furtivité, on lance les dés et si la sécurité l'emporte, l'intrus est détecté ou...

Si la sécurité réussit le test alors elle trouve le hacker et/ou peu déterminer sa "légalité" (c'est-à-dire confirmer que c'est hacker). Ce test n'ait à réaliser que lorsque qu'un Agent/hacker/Technomancer analyse une icône en statut autorisée ou est à la recherche d'un intru potentiel dans le nœud.

akazahn a écrit:

2- la même chose mais en étendu et le premier qui atteint le seuil l'emporte ?

Comment ça se passe si mon hacker/techno passe au bout de 3 jets, l'analyse continue ou elle est interrompue ?

Si un hacker/techno passe la sécurité mais est détecté, peut-il essayer de changer de codecom ( avec +4 en Firewall, c'est plus dur mais bon....) et auquel cas pourra-t-il faire annuler l'alerte passive ?

Là je pense que tu parles du test pour entrer dans le nœud.

En hacking non préparé :

Tu fais les tests pour ton hacker (Hacking + exploitation) et li doit générer Firewall succès en test étendu. Faire 1 test te prend 1 action complexe.

A chaque test du hacker, le système lui fait un test étendu avec analyse + firwall et doit générer Furtivité succès.

Lorsque le hacker réussit son test il rentre dans le système.
Lorsque le système réussit son test alors passe en alerte.


Tu as trois résultats possible :

1) Si le personnage réussit son test et dans le même temps le système aussi alors le hacker entre mais une alerte est déclenchée.

2) Si le hacker déclenche l'alerte mais n'ai pas rentré alors il peu continuer mais le firewall est plus élevé de 4 points…

3) Si le hacker réussit mais pas le système alors le hacker entre et rien ne se passe, il est libre de s'amuser. Le système ne peut plus le détecter sauf complication et analyse par un agent/hacker de sécurité

Si un agent/hacker de sécurité le scan alors il faut faire le test d'opposition décrit plus haut. Si il tente de rentrer dans un deuxième nœud alors on recommence la même procédure.

J'espère que mon explication n'est pas trop confuse...