Et si on achète une twingo qui roule a 300 c'est bon ?

KITSUNE KeA a écrit:

Ma considération ne portait pas tant sur le différentiel de progression Street sam / adepte, mais juste sur le fait que l'adepte avait accès à une caractéristique qui pouvait monter *** théoriquement *** à l'infini. Théoriquement à prendre avec des pincettes, car on voit à l'usage que qu'il y a une limite à la puissance que peut atteindre un joueur en terme de magie, ne serait-ce que pour des raisons statistiques. Le coût en karma reflète ce potentiel.

Alors non à la première, oui à la seconde, mais même sans cette seconde partie, ton assertion me parait grandement surrestimée. J'explique mon propos :

Prends un pouvoir d'adepte qui augmente les attributs. C'est pas très difficile, y en a que deux : attributs améliorés et réflexes améliorés. Bon, bah parti de là, regarde si tu peux faire dans "l'illimité". Sûrement pas. Le premier est limité par le maximum augmenté racial, le deuxième imite les réflexes câblés et est donc sujet aux mêmes limitations de niveau max +3 +3 PI. Bon, bah je dirais pas que ça permet de monter une caractéristique "à l'infini" tout ça, même avec des semi-remorques de Karma. Pendant ce temps là, Mossieur Saï se fait monter un corps cyber avec des cybermembres personnalisés, et atteint des scores d'attributs physiques de l'ordre de...15, si mes souvenirs sont bon. et comble du bonheur, il se met avec tout ce fric et cette expérience des cliniques du Move-by-wire, avec les bonus abusifs qu'on lui connait. Bon faut que ce soit du Delta, toussah, c'est sûr. Mais d'un point de vue attributesque, impossible de faire mieux que ça pour un adepte, bloqué au 9 fatidique, pour un humain (à moins que j'ai mal compris).

Après il a des pouvoirs que ne pourront jamais reproduire les autres, c'est vrai, et certains pouvoirs n'ont pas de limitation de niveau, c'est vrai aussi (armure mystique, coup critique, etc.). Donc à la longue ça peut le rendre assez...Bourrin, selon le sens qu'on donne à ce mot. Mais augmenter des stats à l'infini, sûrement pas .

KITSUNE KeA a écrit:

Le fait de pouvoir se payer une Ferrari roulant à plus de 300 Km/h ne vous garantit pas que vous utiliserai ce potentiel. Une Ferrari reste limité aux mêmes exigences, au terme de la loi, qu'une Twingo, et pourtant, on achète plus volontiers une Ferrari qu'une Twingo.

Et oui, une Ferrari est plus chère, car elle a un plus gros potentiel, même si on utilise peu ce potentiel.

Pareil pour un adepte avec son initiation.

En l'occurence, quand tu parles du "potentiel d'une ferrari", ledit potentiel est DEJA sous le capot. Hors si je suis ton image, là ce serait plus une ferrari avec un moteur de 4L mais où tu dirais : "ouais mais elle peut arriver à concurrencer une vraie ferrari...Une fois que vous aurez changé le moteur..." xD. Parce que l'adepte à le potentiel initiatique, mais pas la puissance (au début). Si j'appuie sur la pédale d'accélérateur un jour parce que ça me pète, la ferrari accélère direct comme une ferrari. Mon Adepte, même si j'appuie sur l'accélérateur, si je l'ai pas initié à gras, c'est pas pour ça qu'il va me faire une accélération de porsche...Enfin, pas au début. Et le moteur ferrari, ça va me coûter un bras en Karma.... xD

Wouala. Mais j'aime bien tes métaphores, ceci dit, faut oser la comparaison Adepte Physique-Ferrari...

ton premier paragraphe : je suis d'accord, ça varie grandement d'une table à l'autre, et je partais sur des valeurs "moyennes" SR4 (5000 le run et 3-5pts de karma pour une run "moyenne") qui n'existent finalement pas, tu as raison . Ce que je voulais dire en gros, c'est que certains (pas moi, mais d'autres) rétorqueraient que ce qui est entre les mains du mj est à +/- 200%, selon son humeur, ce qu'il a fait de sa journée, etc. Donc au final acquérir du fric, en proportion et en moyenne (même si effectivement je tempère d'un "la moyenne n'existe pas" ), il peut sembler plus facile de "cheater le mj pour du fric ou une rencontre" que de "cheater les règles écrites". Et au final je dirais que c'est vrai et faux. Vrai parce que quand c'est marqué, au moins c'est pas sujet à discussion (encore que...xD). Mais c'est faux parce que tout est sujet d'interprétation et d'interpersonnalisation. Donc il pourrait tout aussi bien avoir passé une très bonne journée votre MJ, et vous filer des brouettes de Karma, et pas du fric. A ce compte là, effectivement, l'adepte se retrouve finalement privilégié. Bon en général, d'après ma relativement longue expérience, les Mjs (et je pense en être) sont plus offrants sur les Nuyens que sur le sacro-saint Karma...Mais effectivement, merci de me reprendre .


Deuxième paragraphe : Non, pour moi, un personnage n'est pas plus sympa à jouer parce qu'il est plus puissant. Après c'est juste qu'un personnage qui n'a pas "d'utilité" flagrante dans un groupe, son joueur a souvent tendance à s'embêter un peu. Pas tous, mais certains. Donc pour ces gens là, qui aiment bien quand ça tape, qui n'aiment pas se tourner les pouces pendant que les autres joueurs font 122 actions par tour alors qu'il n'a pratiquement rien fait depuis, bah pour eux je leur laisse l'opportunité de le faire. Puisqu'il est vrai que j'aime bien que tous le monde s'amuse, quelle que soit sa définition de l'amusement. Si le combat le fait triper, alors va pour un perso plus puissant à 122 actions par tours. Après tout, ils sont mon seul public, et je ne rentrerais pas dans du : mon public ne mérite pas ce que je lui propose, mais plutôt dans du : si je ne m'adapte pas, c'est ptet moi qui les mérite pas . Après chacun voit son plaisir, et je sais que moi ce ne sont pas (que) les scènes de combat que j'aime, ce n'est plus la puissance depuis que j'ai dépassé mes 18ans, c'est réellement l'interprétation d'un rôle "intéressant", d'un bg fouillé et au final d'un personnage que je vais pouvoir faire "partager" avec les autres joueurs (les rares fois ou je suis joueur xD). Donc bon...Après c'est qui qu'a raison, je ne saurais trop te dire .

Troisième paragraphe : je rentrerais pas sur le débat de l'inné et de l'acquis (en plus ce serait trop facile :p), mais en gros ton point de vue se tient autant que celui qui dit que la génétique n'est qu'une petite partie de "prédisposition" le reste étant un travail sur soi. Les mêmes personnes disent que théoriquement il est possible à tout le monde d'arriver à 6 en logique, mais que les résistances au changement son nombreuses, et la flemmardise aigue fait le reste. Tandis que les pro-inné se moqueront d'eux en leur sortant des contre-exemples, et etc jusqu'à ce que mort du débat s'en suive. On peut aimer ou pas l'idée de "facilité/Don/prédisposition" qui finalement rendrait l'accés à un meilleur score d'attribut au mieux super difficile, au pire impossible. Ou on peut ne pas aimer cette idée, et se dire qu'il est possible d'apprendre et d'évoluer, même si dans le fond, je suis d'accord, ce devrait peut-être rester plus "difficile" que de juste augmenter des compétences (groupées ou pas). Et pour les mages à 6 en magie, je te dirais qu'à comparer des éditions précédentes, t'es mieux lotti, vu qu'avant tous les mages partaient à 6. Au moins maintenant on leur offre la possibilité de mettre moins (et vu le maxage à 25 à la création, autant dire qu'on encourage même vivement à ne pas avoir 6 xD). Mais dans le fond du débat, je suis d'accord, il devrait être plus difficile de monter un attribut que n'importe quoi d'autre (c'est d'ailleurs le cas de presque tous les jeux dans lesquels il y a des attributs et des compétences).

Dernière modification par Zero Cool (23/07/2009 01:01:52)

Un initié grade X aura forcement le pouvoir de camouflage donc le garde KE pourra se toucher longtemps avant de le reperer.

P.S: je crois que le topic dérive un peu a quand un thread adepte/streetsam ^^

Dernière modification par Walter cheval noir (23/07/2009 14:13:39)

Oui, merci de créer un nouveau topic pour poursuivre sur celui qui est le chouchou entre le sammy, l'adepte et le magot
La question initiale a reçu sa réponse.