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#1 23/01/2008 00:33:35

jazzdemenoc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2008

sort controle des actes

bonjour et bonne année

je suis un MJ débutant et un de mes PJ mage utilise controle des actes tout le temps.

le sort permet de contrôler les actions physique d'une cible. la conscience n'est pas affectée. le lanceur de sort peut utiliser les compétenes de la cible avec un malus égal à la volonté de la cible. il faut dépenser une action simple ou la cible agit librement.

est il possible de se servir de ce sort pour figer une personne et lui tirer dessus? conserve t'elle sa réaction pour esquiver?
dans la même veine, le lanceur de sort peut il utiliser ce sort dans une course poursuite pour obliger le conducteur d'un véhicule a avoir un accident?

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#2 23/01/2008 06:09:22

Adam Proulx
Membre
Lieu: Rimouski, Québec
Date d’inscription: 24/12/2007

Re: sort controle des actes

Voici ma réponse, j'ai lu le sort, et d'après ce qui est écrit, le mage prend une action simple pour controler une personne, et quand cette personne n'est pas controler directement, elle peut agir librement. Donc à moins de dire: Je délaiye mon action pour faire immobilisé l'ennemie LORSQU'IL va se faire tirer dessus, et non donner l'ordre de rester immobile jusqu'à ce qu'il se fasse tirer dessus. Donc normalement, le pj dépense son action pour faire agir le malheureux qui est controler, celui-ci s'execute, et lors de son tour, la cible est libre de ses actions, sauf dans l'exception que j'ai donner ci-dessus.

Dernière modification par Adam Proulx (23/01/2008 06:11:04)

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#3 23/01/2008 18:54:12

jazzdemenoc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2008

Re: sort controle des actes

merci

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#4 23/01/2008 23:18:34

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: sort controle des actes

Ne pas oublier que tous les (Puissance) Tours de combat, la victime peut tenter un Test de Volonté + Contresort pour reprendre le contrôle de ses actes (chaque succès annule un succès du lanceur, à 0 le sort n'affecte plus la cible).

En tant que MJ, si tu estimes que c'est enocre trop "facile", tu peux
- soit autoriser un Test de Volonté contre les succès excédentaires du lanceur pour pour ne pas exécuter les ordres qui mettent sa vie (ou celle de gens très proches) directement en danger ;
- soit autoriser la victime à agir comme elle le souhaite pour défendre sa vie, avec un modificateur négatif égal aux succès excédentaires du lanceur.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#5 24/01/2008 00:44:39

Adam Proulx
Membre
Lieu: Rimouski, Québec
Date d’inscription: 24/12/2007

Re: sort controle des actes

Pas de quoi jazzdemenoc, moi aussi je suis un nouveau GM, et on m'a beaucoup aidé ici, je ne fais que renvoyer l'accenseur.

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#6 25/01/2008 07:27:03

Seyluun
Membre
Date d’inscription: 23/01/2006

Re: sort controle des actes

jazzdemenoc a écrit:

dans la même veine, le lanceur de sort peut il utiliser ce sort dans une course poursuite pour obliger le conducteur d'un véhicule a avoir un accident?

Bonne chance pour avoir une LoS sur le conducteur...
Sinon il faut se souvenir que pour un mage, tuer un non-mage est très facile... tant qu'il l'a en face de lui et qu'il peut agir.

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#7 03/02/2008 10:09:26

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: sort controle des actes

Bon, j'écris ici car je pense que ma question ne vaut pas un topic complet :

J'ai un problème d'interprêtation d'un sort de manipulation : Influence. Selon les règles, ce sort permet d'imposer à une cible une idée qu'elle est persuadée d'avoir eu elle même. La cible obéit sans aucune résistance sauf si quelqu'un lui dit que cette idée est absurde et qu'elle n'a pas pu l'avoir toute seule ("Faut que t'arrêtes la novacoke, mec, ca te percole le cerveau !").

This spell implants a single suggestion in the victim’s
mind, like a powerful post-hypnotic command. The subject
will carry out this suggestion as if it were her own idea and
it will then fade. If confronted with the wrongness of the
suggestion, the subject can make a Willpower Test to overcome
it as described under Mental Manipulations, p. 202.
The caster can also withdraw the suggestion at any time.

Ma question est celle ci: peut on suggérer des trucs carrément pas naturels, genre qui impliquent un danger évident pour la cible ou bien de se retourner contre ses amis ?
Parce que la, le magicien lui dit "ne bouge plus" ou bien "couche toi pare terre" et le mec est mort d'avance. Et la résistance au controle mental, c'est tout les (force) tours (généralement tout les 5 tours) chez moi, ça fait longtemps que l'action est terminée.
Je pense appliquer quelque chose comme les règles de Namergon pour rendre ces sorts un peu moins suprêmes.

Sinon, deuxième petite question, concernant le drain, y'a t'il un minimum pour les drains résistés, parce qu'avec un sort moyen lancé à puissance 5, le drain est autour de 3, avec dix dés de résistance, les magiciens ne prennent jamais plus que VD 1S, c'est pas beaucoup. Alors peut être peut on considérer que les valeurs constantes c'est à dire qui ne dépendant que du sort, mais pas de sa puissance, ne peuvent être résistées, genre avec un sort (F/2)+2 de drain, le caster prend au moins 2, ca permettrait de rectifier un peu la donne, sans trop bousculer l'équilibre des magiciens.

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#8 03/02/2008 11:52:26

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: sort controle des actes

La valeur de Drain minimale avant test est 1 pour les sorts (Valeur de Drain, p. 196 SR4 vf) et 2 pour les esprits (Drain d'Invocation, p. 180 SR4 vf).


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#9 03/02/2008 12:18:38

Zaranos
Membre
Lieu: Grenoble (38)
Date d’inscription: 16/10/2006

Re: sort controle des actes

En fait je ne crois pas que la valeur minimale de drain soit celle des dégats, mais celle du DV minimum, c'est à dire que si je jette un petit sort de drain (F/2)-1 genre stunbolt de puissance 2, (je vois pas trop quel magicien va faire ça, mais c'est pas grave) alors le drain qui devrait être de 0 reste de 1 au minimum, mais si le mago fait une réussite à sa résistance au drain, il ne prend rien comme drain. Ce qui veut dire qu'il peut utiliser ce sort à peu près à l'infini.

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#10 03/02/2008 17:53:00

Seyluun
Membre
Date d’inscription: 23/01/2006

Re: sort controle des actes

Influence est un sort permanent, il faut donc le soutenir un certain temps. Ce n est pas un probleme si l ordre est "fais toi immediatement sauter la cervelle" et que la cible a déja une arme à la main, mais l'un dans l'autre Influence reste un sort relativement peu efficace en combat, même si il peut dépanner un mage débutant avec peu de sorts (vu que hors combat c'est juste LE meilleur sort haut la main)

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#11 04/02/2008 21:12:21

Ravnos
Membre
Date d’inscription: 22/11/2006

Re: sort controle des actes

Tient j'ai un joueur qui se sert de se sort a toute mes partie et op un de moins dans l'equippe adverse...

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#12 12/02/2008 14:36:00

bloody mary
Membre
Lieu: Paris
Date d’inscription: 08/03/2007

Re: sort controle des actes

Zaranos a écrit:

Bon, j'écris ici car je pense que ma question ne vaut pas un topic complet :

Ma question est celle ci: peut on suggérer des trucs carrément pas naturels, genre qui impliquent un danger évident pour la cible ou bien de se retourner contre ses amis ?
Parce que la, le magicien lui dit "ne bouge plus" ou bien "couche toi pare terre" et le mec est mort d'avance. Et la résistance au controle mental, c'est tout les (force) tours (généralement tout les 5 tours) chez moi, ça fait longtemps que l'action est terminée.

Pour avoir souvent utilisé ce sortilège, je ne me suis jamais posé la question en ce sens.
Pour moi, cela reste une influence/suggestion et donc je l'utilise ou permet de l'utiliser plus dans  ce sens.
C'est à dire :  "mais oui mes papiers sont en règles ne vous inquiétez pas. Nous pouvons rentrer dans le labo maintenant?"

Je n'avais jamais penser à l'utiliser comme un contrôle des pensées, mais pourquoi pas.
PAr contre je pense qu'en situation de combat, le tire-toi une balle ou arrête de bouger est une action tellement peu naturelle que je permettrais à la cible de faire  de faire un "test de volonté pour la surmonter comme décrit dans Manipulation Mentale" p 205 SR4.
Ce qui au total fait 2 jets de dés :
- 1 pour résister au sort
- 1 pour l'ordre létal

si on veut contrôler vraiment un ennemi, je pense que le mieux est de choisir un sort spécifique comme contrôle des pensée et pas un retournement de règle.

De plus la durée de concentration pour implanter un sort d'influence de niv 5 est de 6 tour de combat (2 * la valeur du drain du sort  en Tours de combat" p 196 SR4 paragraphe durée). Comme tu l'as dit toi-même, le combat est fini depuis longtemps par contre tu peux faire durée facilement un contrôle de police le temps d'implanter ça dans la tête du lieutenant de la Lone Star.


bloody mary
"l'élégance des sortilèges est plus importante que leur puissance"

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#13 12/02/2008 19:02:34

Forminus
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: sort controle des actes

Seyluun a écrit:

Influence est un sort permanent, il faut donc le soutenir un certain temps.

Il est permanent de fait mais donc pas de soutient. L'ordre hypnotique reste actif tant qu'il a lieu d'être.

Ex : " On est ami je pense non... " et bien vous avez gagné un ami...

Mais pour ce qui est du combat, à mon son sens, un ordre dangereux pour la cible ou pour ses partenaires est directement en contradiction avec une pensée qu'elle aurait eu donc directement elle a droit à un jet de resistance et de fait en combat à part lui suggerer de revenir se battre si elle fuit, ben c'est pas gagné...

Pour ce qui est du contrôle mental, le sorcier dépense une action simple et celle-ci dure jusqu'à sa prochaine passe ou action simple donc s'il ordonne à sa victime de rester immobile, toutes les personnes qui agissent après/avant lui voient la cible immobile.. L'action en générale est fluide ( un peu comme dans DnD 3.5 avec le même système d'initiative cyclique ) et pas instantanée...

Voici mes quelques avis humble...

F.

PS : t'inquiète Ravnos, je l'utilise bien ce sort mais tjs dans l'intérêt de notre groupe.. Jamais contre ton pers... heu...


La magie ? Oui, mais sans violence...

http://www.phenix-asbl.be

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#14 12/02/2008 20:20:12

Yassum
Membre
Date d’inscription: 14/01/2008

Re: sort controle des actes

En fait un sort permanent doit être soutenu pendant Force tour avant d'être permanent, comme le sort de soin par exemple.

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#15 13/02/2008 00:58:15

Forminus
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: sort controle des actes

Ah vi dans ce sens là...

F.


La magie ? Oui, mais sans violence...

http://www.phenix-asbl.be

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#16 13/02/2008 02:16:17

Ravnos
Membre
Date d’inscription: 22/11/2006

Re: sort controle des actes

Essaye seulement :p Tu risque d'avoir de mauvaise surprise smile)

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