Pour la survie, c'est très difficile à dire parce que ça change d'un personnage et/ou d'un joueur à un autre., dans des proportions qui varient du tout au tout (surtout avec mon groupe actuel ).

Au niveau du karma, un scénario dure en moyenne 2.5 sessions chez moi (session de 7~8 heures en général) et ils obtiennent environ 5 points de karma. Ce que recommandent les règles (SR3) quoi. À SR4 ça changera un peu, mais dans l'ensemble l'échelle reste la même, c'est juste la répartition interne qui change si ma mémoire est bonne. Mais c'est aussi plus délicat à dire car sur ma campagne actuelle c'est beaucoup de mini-campagnes (Harlequin, Brainscan, etc.) qui ne se calculent pas comme ça.

Le personnage ayant accumulé le plus de karma doit être autour de 100 je pense, il faudrait que je vérifie.

Je donne 5 à 8 points par scénario de 2 séances de 6-8 heures en gros. Disons que je prévois 3-4 pour les objectifs, le reste, ça dépend de la survie, du danger, et de la prestation au sens large des joueurs.

Nan, c'est Jérémie qui est radin: la dernière fois, pour la conclusion épique d'une campagne qui a nécessité plus de 45h de jeu, j'ai récupéré... 14 pts de karma ^^
Sinon, c'est gérable en jeu un shaman créé avec les règles SR3 plus 465 pts de karma?

Ca dépend toujours du personnage, et parfois (voir surtout) du joueur.

perso pour une session de 8-10 heures je donne un forfait apeu pres de 5 points de karma et quelques point de karma en plus suivant la performance du joueur (genre un joueur investit les 3/4 de sa paye pour faire soigner sa soeur= 2points de karma, un bon plan 1 pt etc...)
1 mort toutes les 3 parties (en moyenne bien sur) et beaucoup de pertes materielles (ce qui permet de faire une run toutes les 2-3 semaines en terme de temps fictif tout en donnant une explication plausible au fait que le runner ne prenne pas sa retraite trop rapidement dans les caraïbes)
de plus pour contrer un trop gros apport de points de karma il suffit de limiter les temps entre runs (vu le temps pour s entrainer' acquerir du matos, guerir, s initier ,enchanter ca n est pas trop difficile)

a la lecture de ton post j ai l impression que SR4 c est plus thug life que le 3
perso au 3 l argent ca varie de 5000 à 30000 suivant la difficulte de la mission et les investissements necessaires a son elaboration
ahhhh le cyberware...la joie de voir le sourire enfantin d un joueur ayant reussi a obtenir une nouvelle piece de metal se transformer en expression de terreur en s apercevant que le chirurgien n a que 3 en biotech...

en meme temps suffit de savoir manier le baton (une ou deux bagnoles en moins par partie ca diminue souvent bien la paye sans parler des soins de l equipement d base etc...)
le coup classique du "vous etes des pros donc on vous paie grassement mais en contre partie vous agissez contre des grands mechants qui ont tendance a tout bousiller sur leur passage"
comme dans une societe faut voir le benefice net de la chose (si c est 5000 nuyen par mois c est juste l equivalent d un style de vie moyen....)

Oui c'est tout à fait vrai, je pense que l'on doit tenir compte de se que gagne l'employeur en faisant sa run pour déterminer la paie des persos.  Mais bon, en général, on parle d'une équipe qui possède un équipement hors de prix, des compétences pointus et qui est prête à s’en servir pour faire des actions illégales... On n'engage pas se genre d'équipe pour faire un boulot à la portée de tous mais pour des gros coups.

La raison des sommes que je versais est aussi ludique, si un perso gagne 5 points de karma et 5 000 Y par scénario ça veut dire qu'au bout de 20 scénarios les persos ont 100 point de karma et 100 000 Y. Mais sur les 100 000 Y il faut retirer les frais d'hôpitaux, les niveau de vie, les frais (munitions, contact et autres). Bref il ne reste pas grand chose...  Ainsi les joueurs avec des mages et adepte ont pus s'initier, apprendre de nouveau sort, pouvoir et métapouvoir alors que notre street samouraï lui n'a fait que augmenter ses compétences. Je sais que c'est bien mais en générale il déjà une bonne compétence et donc les augmentation dans les niveaux élevés (surtout au dessus de l'attribut) coût très cher.
Avec mes 25 000 Y par scénario notre joueur à 500 000 Y on retire 50 000 Y d'hôpital (ça ne fait que 100 jours d'hosto pour 20 runs... et surtout ça veut dire 0 fatal!) et 60 000 Y de niveau de vie (un an de moyen). Il lui reste 390 000 Y soit juste de quoi se passer ses réflexes câblés 2 en alpha (165 000 x 2 = 330 000 plus le coût de l'opération) et d'implanter 0.6 d’essence en  cyber en plus (et 0.6 de cyber sur 20 scénar c’est loin de déséquilibrer le jeu). De même le mages peut acheter des élémentaux (ou du moins le matos pour en faire) et les autre perso magique peuvent se payer des focus (plutôt que de faire du pillage sur les cadavres de PNJ ). Le rigger et le decker peuvent se payer du nouveau matos…

Mais tout ceci c’est pour SR 3, l’une des nouvelles (et bonnes) choses de SR4 c’est une homogénéisation des coûts : coût de la vie et des armes plus proche de celui du cyber et des focus. D’où mes questions plus haut notamment sur les possibilités de faire évoluer le matériel (cyberware, commlink…).

Nope, ce n'est pas comme ça que ça marche. Ce n'est pas parce qu'un objet/item/sort/pouvoir/autre est dans un bouquin, même non marqué d'un droit «secret MJ only» en rouge, qu'il est fait pour les PJ. D'autant qu'il y a autant de «type» de PJ qu'il y a de campagnes.

Normalement, pré SR4, la règle de base consiste à donner pour le ou les runs du mois, uniquement de quoi vivre. Si un run dérape, c'est la faillite. Si un PJ insulte un Johnson et ne bosse pas pendant 2 mois, il ne mange pas. Etc. ca c'est au début. Ensuite les choses évoluent. Les paies évoluent, mais normalement pas de façon démente, un super vétéran de la mort qui tue sera peut-être payé le triple. Ce qui change, ce sont les «gros coups» qui se présentent. Un Johnson désespéré, une formule indédite de sort ou un Excalibur qui traine, ce genre de choses.

Ceci étant dit, les scénarii officiels faisaient absolument n'importe quoi en matière de paie, et de loot. Sans aucune consistance ou cohérence de gamme ou d'univers. On peut espérer que le tir est corrigé avec SR4.

moi je considere que si il ya toutes les caracs c estque les persos peuvent l avoir(a koi sert d avoir un indice de disponiblite??) apres a chacun de gerer sa partie (move by wire 4... j aimerai bien voir les effets au cours du jeu un jour....)

Quand je lis vos posts, j'ai quelques interrogations...

Certains semblent préconiser des runs payés aux alentours des 5 000 nuyens (cf Namergon avec ses 25 000 pour l'équipe)...ce qui équivaut à un mode de vie moyen, sachant que l'on parle de boulots exigeant certaines compétences techniques (vol de fichiers et de données stockées offline par exemple ou encore wetjob sur personne disposant de protection )
Le problème est que cela me semble personnellement tiré vers le bas.
Qui irait risquer sa peau sur des jobs aussi dangereux pour des sommes aussi "faibles", sachant qu'il y a des moyens plus simples de gagner plus?
Considérez un instant l'exemple du trafic de drogues, ne serait-ce qu'à l'heure actuelle. Un petit dealer de drogues a vite fait de s'empocher vos 5 000 nuyens (approximativement 5 000 euros) dans le mois, avec un risque limité à se faire embarquer par la police et se prendre un an ou deux en taule (nettement moins que ce que l'on risque pour une infiltraton sur site corporatiste, sans parler de meurtres potentiels).
Cela rejoint d'ailleurs une discussion à laquelle j'avais participé concernant les gangs, leur armement et niveau de menace. Quand on considère les revenus liés à la drogue, il me semble que des boulots de type "runners" seraient payés nettement plus. La tranche des 15 à 25 000 nuyens par tête me semble donc tout à fait correcte dans Shadowrun 3, je précise.

Dans SR4, le problème se pose différemment. Il y a une aberration au niveau des coûts (sujet déjà abordé) si l'on compare le prix d'objets de haute technologie au revenu "classe moyenne"...un câblage de réflexe au prix d'une petite bagnole, soit deux mois de salaire d'un employé de bureau...on croit rêver...alors forcément si l'on respecte ce cadre, il faut revoir la paye à la baisse sous peine de grosbillisme assuré.
Quand je voit ce que je dépense lors de mes vacances en ayant ce que j'appelerai un mode de vie "moyen +" en termes Shadowrun, je me dis que je pourrais devenir un vrai terminator ;-)
C'est là où le bât blesse....
Car à 5 000 par tête le run, cela implique qu'un criminel gagne juste la même chose qu'un citoyen lambda...le crime a toujours payé plus, mais en acceptant la part de risque élevé qui est son corollaire.
Raison pour laquelle (mais c'est personnel) je reste sur les échelles de prix de l'ancienne édition avec des ajustements à la baisse, évolution de SOTA oblige....du coup je reste aussi sur mes echelles de paiement. Mais quand on voit également combien coûtait les procédures chirurgicales dans SR3 (cf Man and Machine), pas de panique, même à 25 000 le run par tête, pas de risque de voir débouler un borg Cyberpunk RPG-style avant longtemps...
Ceci dit, je précise également que je considère que le run que les joueurs jouent constitue un run "significatif" au mileu de leurs petits runs habituels qui eux, ne sont pas joués, mais interviennent dans la zone floue entre les scenarios (un peu comme le Gris-Rêve de Denis Gerfaud pour ceux qui connaissent Rêve de Dragon). de fait, je ne fait pas payer le mode de vie moyen à mes runners, considérant que celui ci est couvert par tous les boulots qu'ils effectuent de ci de là. en revanche, lorsqu'après un run, un personage développe/augmente une compétence ou autre, passe du temps à l'hosto etc...là, je fais payer, puisque le personnage n'a pas le temps de bosser...

Dernière modification par Dweller on the Threshold (23/07/2006 14:47:02)

Dweller on the Threshold a écrit:

Certains semblent préconiser des runs payés aux alentours des 5 000 nuyens (cf Namergon avec ses 25 000 pour l'équipe)...ce qui équivaut à un mode de vie moyen

C'est à peu près le principe de base (à SR1~3), c'est à dire grosso modo un run par mois qui permet de payer ses factures (et 5000 c'est un bon run, c'est plutôt 1000 au début, soit le niveau de vie bas).

Les bonus ce font par chance. Tomber sur un focus, sur un équipement raisonnablement chaud et très cher, sur un Johnson désespéré et plein aux as, etc. Ca arrive une fois de temps en temps.

Qui irait risquer sa peau sur des jobs aussi dangereux pour des sommes aussi "faibles", sachant qu'il y a des moyens plus simples de gagner plus?

Ceux qui n'ont pas le choix. Ce qui est la définition normale du Shadowrunner. Pas de SIN, associal, criminel, néo-anarchiste, incapable de se lever le matin plus d'une fois ou deux par mois, sadique, accro à l'adrénaline, etc etc etc.

Il y a une poignée (littéralement) de shadowrunners qui gagnent plus en runnant que si ils faisaient autre chose. C'est déjà vrai de base pour tous les deckers/riggers un minimum compétents, et tous les magiquements actifs quels qu'ils soient.

Considérez un instant l'exemple du trafic de drogues, ne serait-ce qu'à l'heure actuelle. Un petit dealer de drogues a vite fait de s'empocher vos 5 000 nuyens (approximativement 5 000 euros) dans le mois, avec un risque limité à se faire embarquer par la police et se prendre un an ou deux en taule (nettement moins que ce que l'on risque pour une infiltraton sur site corporatiste, sans parler de meurtres potentiels).

Le problème du crime normal est très différent. Il paie plus, mais les risques sont des risques invisibles, à long terme. Quand tu fais du crime régulier (que ce soit du shop chop, du deal, etc.) tu es connu de plein de monde, c'est pratiquement impossible d'être invisible. Et tu es à peu près sur en quelques mois ou années de te faire chopper par les flics. Alors qu'un shadowrunner est une ombre, il n'existe pas.

Regarde comment les flics travaillent pour élucider un crime. Mobile, relation à la victime, caneva géographique. Sans ça, le taux d'élucidation descend à moins de 10%, voir beaucoup beaucoup moins. Là tu as des types qui n'existent pas dans le système, qui ne peuvent pas être relié au crime (pas de mobile, le tout passe par des intermédiaires sans nom). À moins d'être pris en flagrant délit, ou en revendant des choses volées sur place, ou avec beaucoup de chance avec un contact ou relation retourné en indic, les flics n'ont tout bonnement aucune chance de les coincer.

Cela rejoint d'ailleurs une discussion à laquelle j'avais participé concernant les gangs, leur armement et niveau de menace. Quand on considère les revenus liés à la drogue, il me semble que des boulots de type "runners" seraient payés nettement plus. La tranche des 15 à 25 000 nuyens par tête me semble donc tout à fait correcte dans Shadowrun 3, je précise.

Dans SR4, le problème se pose différemment. Il y a une aberration au niveau des coûts (sujet déjà abordé) si l'on compare le prix d'objets de haute technologie au revenu "classe moyenne"...un câblage de réflexe au prix d'une petite bagnole, soit deux mois de salaire d'un employé de bureau...on croit rêver...alors forcément si l'on respecte ce cadre, il faut revoir la paye à la baisse sous peine de grosbillisme assuré.

Là c'est très différent, ça règle tout un tas de problèmes d'équilibre qui avait avant, et en bien. Ca évite justemment que de voler une voiture et de la revendre à un chop shop paie plus que le run en lui même, etc. Ca évite aussi de bloquer la progression des personnages qui coimptent sur l'argent pour progresser (lourdement câblés, riggers, deckers/hackers).

Quand je voit ce que je dépense lors de mes vacances en ayant ce que j'appelerai un mode de vie "moyen +" en termes Shadowrun, je me dis que je pourrais devenir un vrai terminator ;-)

Attention à la définition du niveau de vie, et au fait que le mode de vie G8 d'aujourd'hui ne correspond plus au mode de vie à Shadowrun. Le phénomène actuel d'éloignement des classes sociales (les pauvres deviennent plus pauvres, les riches deviennent plus riches, les classes moyennes sont écrasées et deviennent plus pauvres) a complètement explosé et s'est énormément amplifié à Shadowrun.

Le niveau de vie "normal" en 2050-65 c'est le niveau de vie bas. Ces gars là ont déjà la chance d'avoir un SIN et un boulot.

Le niveau de vie moyen c'est le cadre, ou l'indépendant qui a du succès.

Ceci dit, je précise également que je considère que le run que les joueurs jouent constitue un run "significatif" au mileu de leurs petits runs habituels qui eux, ne sont pas joués, mais interviennent dans la zone floue entre les scenarios (un peu comme le Gris-Rêve de Denis Gerfaud pour ceux qui connaissent Rêve de Dragon). de fait, je ne fait pas payer le mode de vie moyen à mes runners, considérant que celui ci est couvert par tous les boulots qu'ils effectuent de ci de là. en revanche, lorsqu'après un run, un personage développe/augmente une compétence ou autre, passe du temps à l'hosto etc...là, je fais payer, puisque le personnage n'a pas le temps de bosser...

C'est un choix personnel bien sur. Tant que ça fonctionne pour toi, tant mieux.

Ceci dit, Shadowrun a toujours eu un énorme problème à ce niveau là. Pas d'explication fondamentalement claire, pas de guides précis sur le sujet, même en interne (quand on voit les différences du simple à 30× plus d'un scénario officiel à un autre, surtout à l'époque du début...).