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#1 07/07/2006 09:59:36

Papa
Membre
Lieu: Loin des commodités
Date d’inscription: 11/04/2006

Base de données de signatures astrales ?

Si on y regarde de prés, il est difficile d’utiliser les signatures astrales laissées par les sorts et autres utilisations de la magie.

En effet, dans le cas d’un PNJ recherchant un joueur magicien il peut utiliser la signature astrale pour "remonter les indices". C’est également de cette manière qu’un PJ peut utiliser cette particularité de la magie. Je parle de cas où le PJ (ou PNJ) savent qui ils traquent et utilisent leur signature magique comme éléments complémentaires à leur enquête.

Par contre, il semble très difficile pour un PNJ, type enquêteur de la Lone Star (ou tout autre enquêteur corporatiste), de représenter une réelle menace pour les PJ. Les effets magiques laissent leurs signatures pour Force heures, cette période de temps est généralement suffisante pour que la Lone Star dépêche un investigateur magique (si elle s’en donne la peine…). C’est là que les choses se compliquent : notre homme mémorise la signature (si il fait assez de succès à son test de perception astral), mais en tant qu’investigateur il a mémorisé des dizaines (voir des centaines) de signatures. Il lui sera donc très difficile de se rappeler où (dans quelle affaire) il a déjà vu cette signature la prochaine fois qu’il la croisera et de faire le lien et les recoupements qui s'imposent. Les investigateurs magiques sont suffisamment nombreux (enfin tout est relatif) pour que les chances que le même enquêteur tombe sur une signature magique connu soit relativement faible. Si, par exemple, ils sont 20 pour un secteur donné, alors les chances que deux affaires aient le même enquêteur sont seulement de 5%... Bien sur, la multiplicité des affaires augmente les chances de "tomber" sur un le même investigateur.

La question est donc : comment faire transiter l’information d’un mage à l’autre, d’un commissariat à l’autre ou d’une ville à l’autre ? Comment s’assurer qu’un mage puisse retrouver une signature parmi les centaines qu’il a déjà lu ?

La solution pourrait être la même que pour les autres empreintes biométriques : la création d’une base de données.

Alors je vous pose la question : comment créer une base de donnée avec les informations sur les signatures astrales ? Comment enregistrer les signatures ? Par description ? Par "photographie" ? (A l’aide de Glomoss, FAB 1 ou tout autres "techniques avancées")
Peut-être avez-vous une alternative à la base de données ?

Dernière modification par Papa (07/07/2006 10:15:28)


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#2 07/07/2006 10:52:59

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Base de données de signatures astrales ?

Je n'y ai jamais vraiment réfléchi, mais je dirais que c'est typiquement un type d'information que l'on transcrire comme tout "savoir magique". Selon les traditions, la forme peut varier, mais le parallèle est clair pour moi avec les loges magiques (SR4, bibliothèques et loges de médecine pour SR3).
Donc pourquoi pas une base de données chez la LSSS, en effet.

Attention, par contre, c'est de l'information de seconde main, donc la reconnaissance sera loin d'être aussi automatique et rapide que la normale.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
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#3 07/07/2006 12:27:12

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Base de données de signatures astrales ?

Magie et technologie...Mmmm...Disons que Shadowrun a toujours posé une dichotomie entre ces deux concepts, et cette opposition est présente un peu partout : plus de cyberware, moins de magie, la matrice donne des gros maux de tête, les caméras et tout autre moyens technologiques sont incapable de "capturer" l'image d'une aura ...J'en passe et des implants...Donc techniquement il me paraît quasi impossible de trouver  un moyen technologique de faire une "base de donnée de signatures auriques". Mais bon pourquoi ne pas innové, inventer des organismes vivants ou biologiques capable d'enregistrer une signature (qui serait pour elle comme une odeur) ou du moins de laisser la trace aurique sur cet objet/chose/plante/organisme.

Pour l'instant je ne vois aucun autre moyen. Auquel cas ces organismes "emettent" la signature astrale qu'elles ont absorbée en dernier, et un paranimal quelconque qui a perception astrale pourrait être entrainer a les reconnaitre et à les traquer, ou tout enquêteur qui se mettrait en perception astrale.

Voilà, en espérant faire avancer un peu le schmilblik.

ZC


SRGC (Version: 0.22) : SR4+++ SR3++ SR2+ SR1 h b++ B? UB- IE LST(SrFr) dk+ rk- m gm+ m p-

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#4 07/07/2006 13:46:21

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

La dichotomie magie / technologie se fait au niveau de la "pratique" : on ne peut pas accumuler du mana dans une machine, alimenter une machine par mana, faire une machine qui détecte la magie, etc.

MAIS, on a des bases de données de formules de sort (techniquement, on peut acheter une formule de sort sur "ebay" wink à Shadowrun), on fait des thèses magiques, etc.

La base de données peut contenir des informations permettant/aidant à un magiquement actif de reconnaître une signature astrale par certains "traits types". Ce ne serait pas une preuve comme avec l'ADN ou des empreintes digitales, ceci dit.


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#5 07/07/2006 14:08:35

Papa
Membre
Lieu: Loin des commodités
Date d’inscription: 11/04/2006

Re: Base de données de signatures astrales ?

En fait, il est possible de capturer des images astrales avec le film sensible au mana (dans SOTA 2064, dans le chapitre sur l’espionnage). Le problème de ce type de matériel c’est qu’il est cher (5 000 Y pour l’appareil et 50 Y la photo) et qu’il est difficile à utiliser (on divise les succès par deux et on se réfère à la table de lecture d’aura…). Techniquement une fois l’image prise, il est assez facile de la numériser et de la placer sur un fichier informatique puis de créer un logiciel d’analyse qui effectue une comparaison… Bien sur peut-être qu’en 2070 la technique a évolué… big_smile

Sinon l’idée de Namergon me plait bien : chaque mage remplie une fiche et « détaille » la signature en fonction de paramètres de sélection précis. Par exemple, et pour simplifier : forme, couleur, motifs particuliers. Puis par comparaison on détermine les possibles candidats. Selon le même exemple sa donnerait : on élimine les auras carrés car celle recherchée est ronde. Certes ce n’est pas précis (et donc probablement non valable devant un tribunal) mais permet à notre enquêteur de faire des recoupements intéressants et ainsi de trouver d’autres indices incriminant le suspect. Bien sûr, comme le précisait Namergon, cette technique ne fonctionne qu’avec des magiciens ayant la même « perception » de la magie. Mais comme la majorité des magiciens de la Lone Star sont des mages hermétiques, je pense que cela réduit la difficulté… tongue

Dernière modification par Papa (07/07/2006 14:19:06)


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#6 07/07/2006 14:31:11

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Oui ça ressemble à un portrait robot en fait. Et si il y a besoin d'aller devant un juge, alors c'est le mage CSI qui vient témoigner, comme un témoin occulaire assermenté classique. C'est (en 2055-65) l'option que j'ai choisi dans mes campagnes.

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#7 07/07/2006 14:48:16

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Tout à fait. Pour le portrait robot - vocabulaire descriptif de la signature et/ou d'auras, une bonne inspiration à mon avis est une fiche descriptive de vin ou ce genre-là : vocabulaire jargoneux très spécifique, qui ne dira rien à quelqu'un qui ne peut pas faire de perception astrale.


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#8 07/07/2006 15:11:13

Otaku Mike
Drone Catalyst
Date d’inscription: 30/06/2005

Re: Base de données de signatures astrales ?

En fait, ce que décrit Nam' est ce qui est écrit dans Lone Star sourcebook. Dans leur rapport, les mages de la Lone Star décrivent les signatures astrales percues (et non les auras, c'est une différence subtile mais importante), et les archivent, tout simplement.
Edit: Non, en fait c'est dans Awakenings, p.97. Merci à Ancient History. Malheureusement, je n'ai pas ce bouquin sous la main, donc je ne peux pas vérifier. AH assure avoir lu quelque part le système d'archivage décrit plus haut, mais ne saurai identifier la source...

Dernière modification par Otaku Mike (07/07/2006 15:21:29)

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#9 07/07/2006 16:07:04

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Je jetterais un œil dans Awakenings dès que j'ai 5 mns.

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#10 07/07/2006 19:51:34

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Moui :

Corporations make a practice of hiring spellcasting adepts for the express purpose of observing and learning to recognize other spellcaster' signatures, to create reference "portfolios" of magical signatures.

p. 98 aussi, une indicaiton : If a magician wants another magician to be able to identify his spell signature (a useful ability for two mages on the same team), he may describe it.

Mais aucune référence directe et/ou explicite à que ce ce soit d'écrit. Bien que la dernière citaiton ci-dessus implique tout de même cette possibilité.

A noter qu'un ordinaire peut observer et identifier une spell signature d'après ce bouquin (+4 au SR).

tout ça à prendre aussi avec des pincettes : c'est du SR2, ce bouquin est celui qui explique comment cramer une zone physique en lançant une sort physique de zone sur un focus actif depuis l'astral...


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#11 07/07/2006 20:41:17

Papa
Membre
Lieu: Loin des commodités
Date d’inscription: 11/04/2006

Re: Base de données de signatures astrales ?

Oui, surtout qu'ici "la signature d'un sort" fait référence à une composante physique qu'il faut observer dans le même tour que le lancement de sort. Ça ressemble plus à une identification de la gestuel et de la forme du sort. C'est également dans ces pages qu'il est écrit qu'un lancement de sort astral n'a pas de signature... Je pense que depuis le concept de signature astrale à évolué, surtout avec l'arrivé de SR3 et MITS. Maintenant c’est plus une empreinte résiduel de magie qu’un "style" de lancement de sort…


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#12 08/07/2006 01:10:26

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Autant le grounding a clairement disparu et a été (à l'échelle habituelle hein, c'est à dire entre les lignes) viré du monde et des règles, autant le concept à la base de la signature astrale n'a pas tant évolué que cela. À priori ça marche donc comme ça, mais une future clarification noire sur blanc dans Street Magic serait en effet appréciable.

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#13 10/07/2006 11:44:32

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

J'ai demandé son avis à Rob Boyle, je vous tiens au courant wink


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#14 19/07/2006 20:01:55

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Réponse de Rob Boyle :

Nam: The question was about astral and spell signatures: how should be handled professionals whose job implies a lot of signatures obversations and identification (magic forensic for instance)?
- How can they remember all these signatures?
Rob: That's what a Memory Test (p. 130, SR4) would be for.

Nam: - How can they communicate the information? (does Lone Star maintains some kind of database: is it possible to describe a signature and put this description in a database?)
Rob: Outside of telepathy like from a Mindlink spell, there wouldn't be any way to do this. A verbal description might help, but it wouldn't be conclusive.

Je l'ai relancé sur la possibilité de faire perdurer l'information d'une quelconque manière, pour être certain que ce n'est pas possible, hypothèse qui serait pour moi un poil décevante, car limitant pas mal l'utilité de la signature lors de procès et comme moyen d'identifier un récidiviste : en effet, la réponse de Rob implique que
- les experts magico-légaux qui inspectent astralement les scènes de crime sont les seuls dépositaires de cette information (de taille colossale)
- le seul moyen de savoir si un crime magique est l'oeuvre d'un individu connu des services de police serait, soit de faire observer la scène à tous les experts, soit de faire communiquer via Mindlink l'expert qui a été sur place avec tous les experts de son agence (au moins). Carrément irréaliste comme perspective.


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#15 19/07/2006 20:57:22

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Et queque peu en contradiction avec le canon d'après ce que l'on a vu. Ca peut se contourner, mais ça serait dommage.

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#16 19/07/2006 21:51:44

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Pas tellement en contradiction, vu que les seules références (SR2) restent très floues. Elles permettent la transmission de personne à personne, ce qui peut impliquer une version écrite, mais rien ne l'explicite et encore moins la fiabilité du passage par l'écrit (et on sait tous ici à quel point on perd de l'info dans un échange écrit par rapport à l'oral).


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#17 19/07/2006 22:51:25

Papa
Membre
Lieu: Loin des commodités
Date d’inscription: 11/04/2006

Re: Base de données de signatures astrales ?

Autrement dit : les magiciens n'ont pas à se soucier de leurs signatures, les risques sont minimes sad et le métapouvoir d'altération de signature perd de son intérêt...

Je ne désespère pas de trouver une solution et puis dans le pire des cas je contournerai le canon...


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#18 20/07/2006 11:20:46

Myrddyn
Membre
Date d’inscription: 06/02/2006

Re: Base de données de signatures astrales ?

Moi, je retiens surtout le "a verbal description might help" de Rob Boyle, qui laisse comprendre qu'on peut en donner une description écrite, même si celle-ci n'a aucune valeur probante :
si on peut stocker la description (même vague) sous cette forme ainsi que le nom de celui qui l'a ajoutée dans une base de données, on peut déjà faire un premier filtrage.

Un expert magico-légal examine la scène, regarde parmi les signatures de la base celles qui ressemblent à peu près => ça restreint déjà les pistes pour trouver le coupable.
Ensuite, si on veut que ça ait valeur de preuve (dans le cadre du procès qui s'ensuit), on retrouve la ou les experts qui ont entré les infos dans la base, un Mindlink, et c'est jackpot.

Naturellement, il faut que cet expert soit toujours en vie, ce qui ouvre quelques perspectives intéressantes pour des shadowrunners...

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#19 20/07/2006 12:27:32

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Pour la valeur judiciaire, ça dépend aussi des juridictions. CAS et UCAS sont énormément plus limitatives (enfin l'étaient pré-70) sur l'utilisation de la magie dans une cour de justice.

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#20 20/07/2006 12:37:35

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Clair.
Par exemple, autant dans la Nation Sioux, un tribunal peut vous forcer à dire la vérité via un sort, autant ce n'est pas légal aux UCAS et CAS.


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#21 21/07/2006 13:01:34

nemesis
Membre
Date d’inscription: 16/01/2006

Re: Base de données de signatures astrales ?

he dites moi, ne serait il pas possible d'avoir des esprits au service de la lonestar...

Effectivement eux sont casiment dispo à n'importe quel endroit et doivent pouvoir enregistrer un nombre de signatures proportionnelle à leur puissance ou quelque chose comme ça.

Pourquoi vouloir enregistrer "technologiquement" alors que l'on peut le faire magicalement ?
En gros le disque dur pour la base de données des aura serait un esprit.

nan?

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#22 21/07/2006 19:10:57

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Base de données de signatures astrales ?

Quelle est la fiabilité d'un esprit ? De plus, part le fait qu'il n'a pas de congés et qu'il peut avoir une durée de vie apparemment illimitée, il reste un élément "fragile", non persistant, par rapport à un support physique (pas forcément technologique, d'ailleurs, mais physique).


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