Ben je ne le donnerais pas dans ces conditions, le +2, personnellement. A mon sens, il s'explique par le fait que le technomancien voit "de ses propres yeux", ce qui n'est plus le cas s'il recourt à un commlink comme interface. Bon, c'est une interprétation personnelle, hein.

Effectivement Ogiko Anima, de mon côté, c'est également ainsi que j'ai interprété les règles. Le bonus serait d'avantage lié à une compréhension intuitive et profonde de la matrice, de son architecture et de ses composantes plutôt qu'à la façon de s'y plonger. Mais comme je me construit une vision des chose par interprétation du livre de règles, je voulais confirmer que la formulation des règles était bien volontaire et qu'il n'y manquait pas l'allusion au Persona incarné.

Moi je lui met -15d.

Il n'arrive pas à voir derrière l'interface électronique.

Si tu lui mets ce malus parce qu'il passe par un commlink, cela veut dire qu'il n'a jamais son bonus, parce que où qu'il aille, ton technomancien passe de noeud en noeud et ne s'y déplace pas physiquement.

ça revient à dire que tu paies des avantages en PC et qu'ils disparaissent dès que tu agis en dehors du noeud ou tu es connecté, comme le hacker qui n'est que rarement dans le lieu où il est connecté.

Va relire le chapitre sur la perception astrale, les mêmes règles vont s'appliquer. Tu peux à tout moment appliquer des malus de "perception" en tenant compte des parasites, du bruit de fond... mais le technomancien aura toujours ce petit avantage qu'il a par rapport au hacker parce qu'il le paie au prix fort : tous les dégâts qu'il se prend s'appliquent directement à son moniteur de condition et non pas à celui d'un persona.


Alors si tu prends le contrôle d'un icône persona comme le ferait un hacker, je suis d'accord avec toi, tu n'as pas le bonus de +2, mais seulement si tu utilises des compétences de hacking régulier. Il ne faut pas oublier qu'un technomancien doit acheter les compétences de hacking 2 fois (une pour les régulières, une pour la résonance) s'il veut utiliser les programme d'un hacker (icône comprise). Maintenant, je ne connais pas des masses de technomanciens qui l'ont fait...

Pour finir, un commlink ne sera jamais un parasite entre un technomancien et la Résonance car la Résonance nait justement des interactions dans la Matrice entre les noeuds. Comme dans un cerveau, les interconnexion entre les neurones créent une émulation. Plus il y a de connexion, plus l'activité cérébrale augmente. La Matrice (qui un réseau neuronal artificiel) est justement bas sur le même principe. La Résonance est l'expression de ça.

Seul les lieux de Dissonance, lui feront vraiment obstacle (ainsi que certains méta-plans matriciels mais ce n'est pas le propos de ce sujet).

Ce qu'il faut retenir, c'est que le Test de Perception matricielle est en fait un test d'analyse de données et pas un test de sens. La Résonance donne au technomancien une compréhension innée et intuitive de ces flux, c'est pourquoi il est plus sensible aux variations du flux dans la Matrice.

Si on demande un Test de Perception, il s'agit de faire un test Intuition+Perception. Mais un Test de Perception Matricielle se fait avec Informatique + Analyse, c'est donc la capacité d'analyse qui entre en compte et pas les sens. Un technomancien se connectant à travers d'un commlink ne perd pas cette capacité d'analyse.

Voilà de que reflète ce bonus de +2 en Perception Matricielle.

Un peu de littérature... :p (excuse-nous, Murdoch )

SR4A p.239 §Perception matricielle a écrit:

La résonance des technomanciens avec le flux et le reflux de données matricielle leur confère un bonus de réserve de dés de +2 sur tous les Tests de Perception matricielle.

Nurw0d4sh a écrit:

un tecnomancien qui se connecte à la matrice avec un commlink (...) bénéficie également de ce bonus, c'est-à-dire même si il n'utilise pas son persona incarné.

Par l'absurde :
Si la résonnance passait à travers les commlinks alors un comm jetable leur conféreraient les aptitudes technomanciennes (sprite & co + hacking classique). Or les techno n'utilisent pas cette solution, puisqu'ils utilisent leur personna incarné pour ce genre de truc. Y compris les techno en mode parano qui pensent être pourchassés par la terre entière (bon ok il le sont un poil)

C'est à dire : si le techno peut utiliser ses bonus de techno, sans personna incarné, à travers une connection commlink, ils en utiliseraient plutôt que de se risquer de se griller le cerveau ou leur identité en permanence.

Donc :
Sans son persona incarné, le technomancien ne se connecte pas à la matrice grâce à la résonance puisqu'il se connecte à la matrice grâce à une solution techno.

La résonance sans personna incarné, si elle est encore perçue comme "bruit de fond" par le technomancien se heurte à la techno, elle ne passe pas "à travers" et sans personna incarné est très peu interprétable par un technomancien, non manipulable, encore moins "analysable" par un sprite.

Sans personna incarné, les I/O d'un techno sont débranchés de son UC. Pour faire une analogie avec les ordinateurs normaux, le techno voit un "moniteur" plein de bruit blanc et il utilise un "clavier" débranché.

Ogiko Anima a écrit:

Ce qu'il faut retenir, c'est que le Test de Perception matricielle est en fait un test d'analyse de données et pas un test de sens. La Résonance donne au technomancien une compréhension innée et intuitive de ces flux, c'est pourquoi il est plus sensible aux variations du flux dans la Matrice.

Si on demande un Test de Perception, il s'agit de faire un test Intuition+Perception. Mais un Test de Perception Matricielle se fait avec Informatique + Analyse, c'est donc la capacité d'analyse qui entre en compte et pas les sens. Un technomancien se connectant à travers d'un commlink ne perd pas cette capacité d'analyse.

Voilà de que reflète ce bonus de +2 en Perception Matricielle.

La capacité d'analyse d'un sprite dans le cas des techno. C'est la "résonnance qui confére ce bonus".

Que je comprenne mieux ton point de vue, s'il "ne perde pas la capacité d'analyse", sous-entends-tu qu'un techno peut :

- utiliser/commander des sprites avec des comm

- ou utiliser/commander des programmes d'analyse avec la résonance via un comm (je crois que c'est ça pour toi mais je en suis pas entierement sur: à ceci je réponds : quel est le facteur résonnant dans ton test, sans personna incarné ? connecté "bête et méchant", sans personna, il n'y en a aucun, puisque le techno voit la réso comme un bruit de fond => pas de +2 et malus de distraction dut au bruit de fond. Connecté "intelligement", il faut que le techno résonne avec le commlink d'abord. Le techno aura un personna incarné puisqu'il doit plonger comme un rigger dans le commlink (ce qui n'était pas la question au départ : "sans personna") => alors là, oui, "pourquoi pas" pour le +2, si tu considère qu'un techno commandant un programme d'analyse via la résonnance peut utiliser les résultat aussi bien que lorsqu'il utilise un sprite (pas chez moi). Mais bon. Ca lui sert à quoi d'ailleurs ? A se booster dans la matrice avec un comm puissant, mais sans pouvoir lui faire lancer des sprites ? Pour l'utiliser comme firewall physique ? Comme proxy peut-être ?)

- ou autre (que j'ai pas bien compris dsl)


Pour aller plus loin, il faudrait que nous citions des exemples de technomanciens qui se connectent post-emergence à la matrice via un comm dans la gamme ou dans les romans :
-...
(je n'ai pas encore tout lu, je vous fait confiance pour en trouver)

Cette question est à poser sur les gros forums anglo amha.

En tout cas, conclusion : j'ai probablement pas tort de leur filer des malus. Sans personna, je lui met les mêmes malus que pour qu'un éblouissement léger, tout bien considéré. Avec, je ne sais pas bien. J'aime pas ce +2, il peut forcer tout techno en plein run matriciel à devoir utiliser un comm en proxy sans malus (cad firewall de la mort gratuit, et indépendant puisqu'il tourne sur un autre "cpu").

Dernière modification par Jazz (05/08/2011 21:30:12)

Ogiko Anima a écrit:

Je trouve ta vision de la Résonance extrêmement limitée, mais bon, c'est mon opinion, pas un jugement de valeur.

La Résonance, c'est comme le Mana. Le Mana est partout où la vie prolifère. Tu n'es coupé du Mana que lorsque tu te trouves dans des lieux très perturbés. La Résonance fonctionne de la même façon avec les ondes. On baigne dans un monde de flux numérique et partout où tu trouves des réseaux matriciels, tu seras en contact avec la Résonance. Cela signifie juste que ton cerveau vibre au rythme des infos dans lesquelles tu baignes.

La Résonance n'est pas comme le Mana, pour moi. Son support, l'electronique, est industriel et donc completement contrôlable.
Le support du Mana "à l'air d'être" le monde vivant, incontrolable.

Ils ont des similitude de fonctionnement, uniquement parce que les mécanisme de regle de jeu gère les "champs" de cette manière.

Ogiko Anima a écrit:

Le fait de bénéficier d'un firewall en passant à travers un commlink a déjà énormément de désavantage sans que tu aies besoin d'en rajouter. En voici quelques uns :

* Si ton technomancien veut utiliser des programmes, il doit claquer des PC et du karma pour acheter les compétences de hacking en version régulière.
* Même si on ne peut pas attaquer son PAN biologique, il génère un PAN régulier, qui lui sera détectable, attaquable, traçable...
* Le fait d'avoir un noeud personnel avec un firewal n'est pas différent de pénétrer dans un noeud que tu vient de hacker. En effet, tu te connectes en mode admin dans ton propre noeud. A t'écouter, il suffirait de hacker un noeud à partir de son PAN biologique et de s'y connecter avec un accès admin pour ne plus avoir de bonus de perception.

Ca rejoint ce que je dis : aucun interet avec la méthode sans personna. Se retrouvant sans personna, je traduit par un malus juste le fameux "bruit blanc" et la "panique" que ressent tout techno lorsqu'il ne sait plus bien interpreter la Resonance sans personna pour gerer les e/s.

Ogiko Anima a écrit:

Par contre, si le commlink n'est pas modifié pour le Hot Sim,fais lui plutôt perdre l'accès à ses passes d'initiatives supplémentaires.


C'est dommage de priver tes PNJ de la possibilité d'agir sur ton technomancien juste pour lui faire sauter un bonus de +2 sur des tests de perception...

Dans la méthode avec personna, tu fait sauter les sprites, les PI, en gros tout les trucs de techno SAUF ce bonus ? Pour quelle raison ?

Je fait plus simple : je fait sauter tout.

Ogiko Anima a écrit:

Dernière précision, si tu es attaqué par un hacker dans un noeud, s'il est en mode admin, il n'aura pas besoin de passer le firewall, mais si un hacker extérieur à un noeud essaie de t'attaquer, il devra hacker le noeud et passer le firewall avant de t'attaquer, au risque de provoquer des alertes. Je ne vois pas pourquoi, tu aurais des bonus en te connectant via des noeuds hostiles alors que te connecter via un noeud allié (le tien en l'occurrence) générerait un malus.

J'ai rien compris.

Si les techno veulent hacker comme un hacker, ben ils auront les mêmes contraintes, je ne voit pas pourquoi ils auraient des bonus ?

Les techno purs peuvent devenir hackeur. Les hackeurs purs ne peuvent pas devenir technomancien.

Dernière modification par Jazz (08/08/2011 23:59:02)

Murdoch, tu me quote quand je parle de TM sans personna, c'est à dire un TM qui se shutdown, est géné par le bruit blanc de la Résonance,  puis qui allume un commlink et utilise le personna du commlink physique comme un hackeur et décide de hacker un truc.

a - Les noeuds ne sont pas des "A"ppareils, les commlinks, si. Ne pas confondre les deux... Les PAN jouent le rôle de noeuds, pas les commlinks. (pas important. Ceci provient d'un abus de langage fait uniquement dans le cas des Nexus. C'est pas important mais soyons clairs).
Ce qui est important, c'est que sans personna, le "commlink" bio et le noeud d'un TM est shutdown, comment peut-il faire pour utiliser une Résonance qu'il ne peux plus comprendre/interpréter et en plus qui le gène avec le bruit blanc ?

La Résonnance est simplement inaccessible/incompréhensible aux TM lorsqu'ils sont shutdown (sans personna). Même si l'"Analyse" du fameux test provient d'un programme, le gars n'a rien pour le lire comme un TM, avec son écran blanc...

Par exemple, c'est comme si tes seules informations sur une scène étaient le simple texte "un paysage avec un arbre" et que tu essaie de savoir quel variété d'arbre sans avoir la photo habituelle.

b - La Résonance ne passe pas à travers les TM sans personna, comme le mage (sans éveil ou "shutdown") n'est pas un canal pour le Mana.
Le TM n'est pas la Résonance, tout comme le mage n'est pas le Mana. A la limite ils peuvent manipuler "ce qu'il sort d'eux", c'est à dire leurs ordres d'écriture (output). Ils ne peuvent pas influer sur leur input car par définition, ceci regroupe tout ce qui hors de leur contrôle. Sans personna, le TM n'a aucune relation privilégiée avec la Résonnance, c'est surtout une forte gène (son "bruit blanc" qui peut le rendre fou ou en tout cas fortement le perturber...).

Le TM sans personna ne peut pas se connecter à quoi que ce soit ! Comment peut il faire pour "écrire"/projeter son personna dans des noeuds, sans avoir de personna ??????

D'autre part, en se "shutdown", les TM se mettent hors Résonance en quelque sorte. Il peuvent l'entendre comme un bruit blanc mais ne peuvent plus la lire ou l'écrire. La Résonance ne peut donc pas leur donner un quelconque bonus, et encore moins la Résonance dans le cas particulier d'utilisation conjointe "avec le flux et le reflux de données matricielle".

c - Avec personna : on a pas la même vision. Pour vous, il suffit de se connecter au PAN du commlink du TM pour bénéficier de son firewall ?
Pour moi, pour faire ça, il faut rigger le commlink physique du TM pour pouvoir bénéficier de son firewall. Pas avoir simplement un compte admin dessus ou hacker un compte admin, mais rigger.

Sinon c'est trop Disneyland... Vos TM vont pirater tout les Nexus de la ville et bénéficieront avec un compte admin de firewall de Nexus.

Dernière modification par Jazz (09/08/2011 02:46:41)

...

Tu le prends comme tu veux, ton dernier post n'est pas constructif.

Je ne suis pas dans une démarche de dire "les règles off, c'est ça, et si vous me suivez pas z'étes pas canon", contrairement à ce que tu semble dire puisque tu dit, résumons, "y a qu'une seule loi c'est celle que j'ai compris".

J'écris que j'en ai compris une autre et j'explique mon raisonnement. A partir de là, je souligne qu'il y a interprétation possible, c'est tout.

Maintenant que tu prenne une mouche ou que tu la joue compte-à-régler (branlette mentale (...) ça n'a pas d'intérêt (...) J'ai passé l'époque (...) les posts de mecs convaincus qu'ils ont raison (...) petite vision des choses (...) La règle est ce qu'elle est, et n'est pas sujette à ton interprétation. (...) c'est de la mauvaise foi (...) autre chose à foutre.) POUR CA, franchement... "trois p'tits points".

Si je m'exprimais comme toi, y aurait longtemps que j'aurais été ban. A partir de là, on va où tu veux aller.

Dernière modification par Jazz (09/08/2011 03:49:27)

Contrairement à ce que tu sembles penser, je m'exprime pas en tant que membre OP, j'ai pas de passe-droit quel qu'il soit,
c'est juste que non, la règle, c'est pas celle que j'ai comprise, mais juste celle qui est écrite, c'est ridicule de chercher à faire des pages d'explications pour avoir la réponse à un truc qui tient en une ligne:
"La résonance des technomanciens avec le flux et le reflux de données matricielle leur confère un bonus de réserve de dés de +2 sur tous les Tests de Perception matricielle."
Maintenant, si tu veux, je peux prendre ton post pour "argumenter", si tu y tiens, tu feras encore la sourde oreille, mais c'est pas grave.
être constructif, c'est aussi rappeler les choses telles qu'elles sont, tu joues comme tu veux, mais la règle elle est là, pas dans tes théories, qui de toutes manières, ne reste que des projections sur un truc qui n'est même pas clairement compris dans l'univers du jeu, partant de là, c'est pas comme si tu tentais de faire une "prévision technologique", ça devient du vent.
D'ailleurs, tu pars dans des trucs tellement tirés par les cheveux que même les gens qui connaissent bien a priori les règles de la matrice sont perdus par tes propos. Preuve qu'il y a bien un truc qui va pas.
(et une lecture de ça ferait pas de mal: http://en.wikipedia.org/wiki/Ockam%27s_razor)
Alors oui, mon ton est ce qu'il est, parce que franchement, ça m'énerve, à chaque discussion, on a l'impression que même si le line developer lui même te disait quelle est la réponse, vu que ça convient pas à ta manière de gérer tes parties, et tes joueurs, tu resterais sur tes positions... Tu peux très bien le faire, mais alors ce sont tes règles maison, ça n'est pas la règle officielle.

Jazz a écrit:

Murdoch, tu me quote quand je parle de TM sans personna, c'est à dire un TM qui se shutdown, est géné par le bruit blanc de la Résonance,  puis qui allume un commlink et utilise le personna du commlink physique comme un hackeur et décide de hacker un truc.

So what. Quel est le problème? Mon argument reste valable. Un commlink est un appareil électronique, comme un mainframe ou l'ascenseur que tu veux hacker. La résonance traverse le tout.
Et puis pour utiliser un commlink, il n'est pas obligé "d'éteindre son persona incarné", de la même manière que n'importe quel hacker pourrait hacker un autre commlink pour lui faire accomplir des choses à la manière d'un proxy (et là, ton argument sur les nexus tombe en morceaux, parce que si c'est la fête, ça l'est pour tout le monde).

a - Les noeuds ne sont pas des "A"ppareils, les commlinks, si. Ne pas confondre les deux...

Un noeud est soutenu par un appareil, argument caduc, la résonance passe bien par un support physique.
Quoi qu'il en soit, la règle parle de reflux et de flux des données, qui restent les mêmes, que le TM se connecte via un persona incarné, ou un commlink. Et la règle concerne les données.

Ce qui est important, c'est que sans personna, le "commlink" bio et le noeud d'un TM est shutdown, comment peut-il faire pour utiliser une Résonance qu'il ne peux plus comprendre/interpréter et en plus qui le gène avec le bruit blanc ?

Donc si tu coupes ta carte réseau, ça veut dire que le processeur/l'OS serait plus capable d'interpréter un ping? Non, il en reste capable, c'est juste qu'il peut plus recevoir ta requete ping par la carte réseau filaire. Tant pis, il passera par le wifi. Ou il fera ça en interne, même.
Couper une connexion, c'est pas une suppression de capacités à l'interprétation (qui sont strictement les seules concernées par la règle).

La Résonnance est simplement inaccessible/incompréhensible aux TM lorsqu'ils sont shutdown (sans personna). Même si l'"Analyse" du fameux test provient d'un programme, le gars n'a rien pour le lire comme un TM, avec son écran blanc...

Ton interprétation. Rien ne dit dans les règles que parce que le mec coupe son persona incarné, il devient incapable d'interpréter la résonance. Il perd pas son attribut pour ça. Dire ça ça revient à dire qu'un mago dans son corps, ou même en zone de magie morte, n'est plus capable de comprendre la magie. Alors que tu lui filerais un grimoire ou une formule de sort, il resterait capable d'en comprendre le sort.

b - La Résonance ne passe pas à travers les TM sans personna, comme le mage (sans éveil ou "shutdown") n'est pas un canal pour le Mana.

Un renvoi de page stp. Sinon, ça reste ta création d'une nouvelle règle pour justifier l'autre... bref, ça tient pas.

Le TM sans personna ne peut pas se connecter à quoi que ce soit ! Comment peut il faire pour "écrire"/projeter son personna dans des noeuds, sans avoir de personna ??????

Si, il peut. Il prend un commlink. Et l'analyse matricielle, ça reste l'analyse d'un input. Donc partant de là, ce morceau d'explication sert à que dalle. Et il peut même utiliser un commlink, via un jack ou son skinlink naturel, sans mettre pour autant son persona incarné en veille, dans l'un ou l'autre cas, ou dans le cas d'une connexion directe via son persona incarné, il garde le bonus, puisque la règle ne parle pas de moyen, elle donne juste un truc absolu.
Si tu veux pas qu'il ait un bonus, réduis la résonance du perso à 0 et fais en un norm.

D'autre part, en se "shutdown", les TM se mettent hors Résonance en quelque sorte. Il peuvent l'entendre comme un bruit blanc mais ne peuvent plus la lire ou l'écrire. La Résonance ne peut donc pas leur donner un quelconque bonus, et encore moins la Résonance dans le cas particulier d'utilisation conjointe "avec le flux et le reflux de données matricielle".

Faux. Contrairement à ce que tu sembles penser, c'est pas parce qu'ils se déconnectent qu'ils perdent leurs capacités. Rien n'indique que leur attribut résonance tombe à 0 pendant cette période. Par analogie, un mage dans son corps ne se ferme pas au mana. Et un mage en zone de magie morte ou dans l'espace ne perd pas ses capacités, il n'est certes pas capable de manipuler le mana absent, mais ça ne l'empêche pas de pouvoir essayer, avec de gros drains à la clé, ou de gros risques autres (comme lorsqu'il essaie la projection astrale hors de la gaiasphère)

c - Avec personna : on a pas la même vision. Pour vous, il suffit de se connecter au PAN du commlink du TM pour bénéficier de son firewall ?
Pour moi, pour faire ça, il faut rigger le commlink physique du TM pour pouvoir bénéficier de son firewall. Pas avoir simplement un compte admin dessus ou hacker un compte admin, mais rigger.

Qui a parlé de ça. Le firewall qui compte, c'est celui de ta source, point. Que ce soit le commlink pour une utilisation régulière, ou celui du pan biologique si tu utilises ton persona incarné. C'est une simplification, mais c'est comme ça, le concept de proxy à SR se limite certainement à faire accomplir des trucs à un noeud, parce qu'une operation de redirection de flux de données par différents noeuds ne permet pas pour autant de bénéficier de leur firewall.
Quand tu passes par un noeud, pour accéder à un autre, peut être parce que tu es obligé (le noeud cible n'accepte des connexions que de cette ip, ce genre de conneries); tu ne bénéficies pas de son firewall. Que tu aies un compte dessus ou pas n'y fait rien, et que tu y sois abonné ou simplement "connecté" non plus, si je me souviens bien.
Partant de là, ce qui te pousse à créer une règle n'est même peut-être pas un problème...

Sinon c'est trop Disneyland... Vos TM vont pirater tout les Nexus de la ville et bénéficieront avec un compte admin de firewall de Nexus.

Ben oui, bien sûr, donc on change les règles parce que tu te dis que le personnage isolé fait tout ce qu'il veut et que tu le laisse libre...
C'est pas comme s'il ya avait un monde autour de lui, et qu'en général, si tu laisses un tas d'or dans un coin, y a des cons qui se l'approprient et qui s'ils veulent le garder, construisent des murs autour; et laissent pas le premier gland venu faire ce qu'il veut.
Mais bon, c'est ta manière de gérer tes parties, comme tu gères tes règles.

Voilà, j'espère que c'est assez constructif pour toi.

(je fait quand même un truc rapide. Ce que je ne quote pas, je suis d'accord.)

Murdoch a écrit:

Ce qui est important, c'est que sans personna, le "commlink" bio et le noeud d'un TM est shutdown, comment peut-il faire pour utiliser une Résonance qu'il ne peux plus comprendre/interpréter et en plus qui le gène avec le bruit blanc ?

Donc si tu coupes ta carte réseau, ça veut dire que le processeur/l'OS serait plus capable d'interpréter un ping? Non, il en reste capable, c'est juste qu'il peut plus recevoir ta requete ping par la carte réseau filaire. Tant pis, il passera par le wifi. Ou il fera ça en interne, même.
Couper une connexion, c'est pas une suppression de capacités à l'interprétation (qui sont strictement les seules concernées par la règle).

L'exemple n'est pas juste car tu confonds couper une carte réseau (donc par essence, sans drivers, ne même pas savoir ce que c'est qu'un ping) et couper une connection.
Essaie d'envoyer des requete ping sur un ordi des années 1990 sans carte réseau, tu n'aura même pas de ping interne, tu aura un unexpected command car les drivers ne tournent pas s'il n'y a pas de hardware.

S'ils tournent en les forçant, tu chope des erreur d'adressage de plage d'entrée/sortie (fréquemment source des fameux points d'interrogation dans windows 98 dans le gestionnaire de pérph) et, à cette époque, souvent un bsod quand tu fait une demande de lecture sur un adressage non réel via la commande de ping. Dans ces années là, l'os bête et méchant forçait un signal sur une plage d'e/s écrite en dur dans son gestionnaire de périph, sans prendre en compte sa couche plug and play d'adressage automatique.

Ce qui fait qu'on se retrouvait à balancer des signaux electriques sur la plage d'entrée sortie attribuée aux périph usb et qu'on bsod comme une bouse car les périph répondaient de la merde ou voir même claquaient (diodes et capa pas prévues toutes pour du 12v).

Aujourd'hui les plages d'e/s sont mieux protégées par le noyau de windows (pour parler de windows car je le connait mieux) qui va vérifier d'abord à qui il peux parler avant de forcer connement un courant electrique.

Si les cartes réseaux étaient retirables des cartes-mêres actuelles, tu aurait simplement rien. Tu tapes ping avec un temps infini en retour.

Ne désinstalle JAMAIS les drivers de ta carte réseau pour tester ça, c'est une horreur à remettre en place correctement (déja fait).

Les TM ne coupent pas une carte réseau wifi en gardant le filaire (ou l'inverse, osef), c'est à dire leur hardware (leur cerveau) lorsqu'ils shutdown leur personna, ils coupent tout le software d'utilisation de ces e/s, entre autres tout se qui sert à entrer ou lire une information dans leur commlink bio et par extention leur navigateur (voir §Personna dans Unwired p.51)...

Si tu lit cette p.51, sans personna, les TM ne peuvent pas taper "ping 127.0.0.1" puisqu'ils perdent même la console !

Murdoch a écrit:

La Résonnance est simplement inaccessible/incompréhensible aux TM lorsqu'ils sont shutdown (sans personna). Même si l'"Analyse" du fameux test provient d'un programme, le gars n'a rien pour le lire comme un TM, avec son écran blanc...

Ton interprétation. Rien ne dit dans les règles que parce que le mec coupe son persona incarné, il devient incapable d'interpréter la résonance.

Vu dans §Personna dans Unwired p.51 & shell

Murdoch a écrit:

b - La Résonance ne passe pas à travers les TM sans personna, comme le mage (sans éveil ou "shutdown") n'est pas un canal pour le Mana.

Un renvoi de page stp. Sinon, ça reste ta création d'une nouvelle règle pour justifier l'autre... bref, ça tient pas.

§Personna dans Unwired p.51 pour justifer de la perte du canal et de son interpretabilité, pour les effets d'un TM sans personna voir p.131 du même bouquin.

Murdoch a écrit:

Le TM sans personna ne peut pas se connecter à quoi que ce soit ! Comment peut il faire pour "écrire"/projeter son personna dans des noeuds, sans avoir de personna ??????

Si, il peut. Il prend un commlink.

ok

Murdoch a écrit:

Et il peut même utiliser (...) son skinlink naturel, sans mettre pour autant son persona incarné en veille, dans l'un ou l'autre cas, ou dans le cas d'une connexion directe via son persona incarné, il garde le bonus, puisque la règle ne parle pas de moyen, elle donne juste un truc absolu.

Ok lorsqu'il a son personna incarné. Mais pas ok s'il se shutdown. Il perd son shell, donc l'interpretabilité de son skinlink.

Murdoch a écrit:

D'autre part, en se "shutdown", les TM se mettent hors Résonance en quelque sorte. Il peuvent l'entendre comme un bruit blanc mais ne peuvent plus la lire ou l'écrire. La Résonance ne peut donc pas leur donner un quelconque bonus, et encore moins la Résonance dans le cas particulier d'utilisation conjointe "avec le flux et le reflux de données matricielle".

Faux. Contrairement à ce que tu sembles penser, c'est pas parce qu'ils se déconnectent qu'ils perdent leurs capacités.

Tu vois bien qu'on ne parle pas de la même chose.
Je te parle de coupure de shell et tu me parle de coupure de connection.

Les connections peuvent être là ou pas, avec ou sans shell, mais sans shell tu peux pas les utiliser de manière active, que en passif via des agents qui "font leur vie".

Sans personna un TM garde ses connections. Quand tu desinstalle un navigateur, ça ne coupe pas ta connection à internet.

Murdoch a écrit:

Rien n'indique que leur attribut résonance tombe à 0 pendant cette période.

On est completement d'accord.

Murdoch a écrit:

Par analogie, un mage dans son corps ne se ferme pas au mana. Et un mage en zone de magie morte ou dans l'espace ne perd pas ses capacités, il n'est certes pas capable de manipuler le mana absent, mais ça ne l'empêche pas de pouvoir essayer, avec de gros drains à la clé, ou de gros risques autres (comme lorsqu'il essaie la projection astrale hors de la gaiasphère)

La zone de magie morte, c'est une zone où il n'y a pas de matrice ni d'electronique pour un TM. Oui, ses agents vont continuer à tourner sans lui mais il n'aura pas de rapport ou ne pourra rien commander puisque son signal est trop court pour se connecter à quoi que ce soit.

Il y a une drogue qui "shutdown" les mago, j'ai oublié son nom. C'est plutôt ça qu'il faut prendre en exemple.

Murdoch a écrit:

c - Avec personna : on a pas la même vision. Pour vous, il suffit de se connecter au PAN du commlink du TM pour bénéficier de son firewall ?
Pour moi, pour faire ça, il faut rigger le commlink physique du TM pour pouvoir bénéficier de son firewall. Pas avoir simplement un compte admin dessus ou hacker un compte admin, mais rigger.

Qui a parlé de ça. Le firewall qui compte, c'est celui de ta source, point. Que ce soit le commlink pour une utilisation régulière, ou celui du pan biologique si tu utilises ton persona incarné. C'est une simplification, mais c'est comme ça, le concept de proxy à SR se limite certainement à faire accomplir des trucs à un noeud, parce qu'une operation de redirection de flux de données par différents noeuds ne permet pas pour autant de bénéficier de leur firewall.

Bien vu, c'est là où je me trompe.

Murdoch a écrit:

Voilà, j'espère que c'est assez constructif pour toi.

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Dernière modification par Jazz (09/08/2011 14:30:47)

Quelles sont vos théories sur la Résonance, c'est quoi pour vous ? Pour moi c'est à la fois le numérique qui prends vie et l'aptitude à manipuler la partie imaginaire (au sens mathématique) des courants électroniques ou de toute onde EM.

@Namergon : Sans mages moins de mana sur terre ? Pour moi, ils le manipule, juste. Sans mécanisme "d'explosion" ou de perte de controle, dans les règles, juste de drain (de fatigue), ils ne sont pas des portails à mana, juste des artisans.

(Je souligne le terme "pour moi" partout dans le corps de ce mail.)

Dernière modification par Jazz (09/08/2011 22:25:49)