Tout d'abord, "même initiative que le rigger" fait effectivement référence à son initiative matricielle.

Cela dit, l'interface de rigging permet au rigger de contrôler le drône comme son propre corps, c'est à dire en utilisant les zones "moteur" du cerveau et non pas les zones cognitives. Les active softs se branchent aussi sur les zones moteur du cerveau (c'est pour cela qu'il faut du cyberware pour les softs de compétences actives mais par pour les autres : langues et connaissances). Donc pour moi un rigger plongé peut profiter de ses compétences cablées.

je ne vois pas le problème; les compétence cablées "disent au cerveau" qu'il sait faire quelque chose, lui permetant ainsi de controler le système nerveux, pour envoyer les ordres idoines. dans le cas d'un drone en plongée, le drone rappelons le, "deviens le corps" du riigger, et son système nerveux est pour ainsi dire "shunté". les compétence sont donc "déviées" par le cerveau, via le module de rigging, sur le système du drone.

du moins me semble-t-il...

je pense que ectaz voulais dire qu'il faut encore que le drone est des ''extentions'' pour faire cette tache

serrurie sera peut utile en plongé ds une voiture ou un drone sanss bras articulé (et encore serrurie me semble tellement précis comme travail que je ne l'autoriserait que sur un drone ayant un bras articulé '' a sensibilité humaine'' comme par exemple pour opérée ) et encore le drone doit aussi avoir accés a ton kit / outil aproprié à porté (oui il faut un kit serrurire pour forcé une porte (sauf si pass)

voila je pense que c'etait ce qu'ectaz voulait dire

Nurw0d4sh a écrit:

Euh ... tu as répondu à ta question finalement ? Ou pas ?

Ben en fait je croyais...Jusqu'à ce que vous postiez .

Donc pour répondre au "je vois pas où est le soucis" :

Principalement dans le fait que de façon technique, pour l'instant nous imaginons ça comme une plongée en "RV". Donc un autre "plan" (au moins au niveau du fonctionnement des règles, on va pas faire un cours métaphysique sur la matrice ).

Et que, de la même façon que quelqu'un en plongée RV n'est pas affecté par ses réflexes câblés, on ne voit pas du coup vraiment comment les activesofts (qui passent par un système de câble aussi) pourraient affecter un perso qui est dans la matrice, idée suggérée par l'initiative.

L'argument sur les zones moteurs et l'interface de rigging  de Carmody me parait un très bon argument, de même que le "shunt" du cerveau de Snake Face, mais à mon sens ils se heurtent au même raisonnement : Quid des réflexes câblés en plongée, alors ? Ou alors y a-t-il une différence subtile que je ne comprends pas entre le système des réflexes câblées et les compétences câblées ?

À la limite, un pseudo contre-argument que je verrais pour l'instant, c'est que le Rigger en plongée utilise bien ses propres compétences, et pas des programmes, contrairement à ce qu'il devrait faire en RV "pure". De la même façon, il est vrai que quand il se "déplace" il utilise les zones moteur de son cerveau. Donc il y a bien un lien qui n'est pas que pur ordre matriciel, mais bien le côté "sens physique".

Mais on pourrait contrer cet argument en disant que certes les zones moteurs du cerveau sont utilisées, mais il n'y a aucun retour (ni aller) avec le corps de viande du Rigger. Et que donc, autant utiliser des compétences via un autre corps (son drone) ça passe, autant utiliser le cyberware implanté dans son corps (le câblage) via un drone...C'est plus tendu. Et pourtant normalement nécessaire pour faire fonctionner une comp' câblée.

La question pour moi est donc : peut-on utiliser un dispositif cybernétique, dont une partie est câblée dans le corps (pas uniquement le cerveau), depuis son corps d'origine pour agir directement sur son drone ? Exemple : move by wire, réflexes câblés, compétences câblées (activesofts), etc.


Par contre +1 pour l'argument qui dit que c'est pas précisé dans les règles, et que souvent, quand c'est pas précisé, c'est que c'est autorisé ...Mais j'ai du mal à comprendre le système, et à savoir s'il y a pas un bout de règle qui ne l'interdit pas (vu que j'en ai loupé un (gros) encore ce matin ).

Merci en tout cas, ça aide à la réflexion de pas être seul à penser .

PS : oui, +1 aussi pour le fait qu'il faut que le drone soit équipé pour la tâche, mais ça jusque là, ça nous paraissait "simple et tombant sous le sens" (comme quoi tout est très subjectif...).

Dernière modification par Zero Cool (02/12/2010 17:33:46)

C'est loin d'être évident en effet.

En premier lieu, crochetage est une compétence basé sur l'agilité et peut donc être remplacée par un activesoft (et donc utilisable uniquement avec un système de compétences câblées).
(Je vois pas trop pourquoi c'est pas basé sur la logique comme le reste des compétences techniques mais passons)

Vu la description du système de compétences câblées :

"les compétences câblées sont un système de contrôleurs neuromusculaires situés tout le long du système nerveux naturel du corps conçus pour se substituer aux mouvements musculaires."

Pour moi c'est bidon comme description, ça fait très old school comme concept

Si on s'en tiens à ça, on peut imaginer que le système reçoit des ordres comme on utilise un programme en RV, on serais juste spectateur une fois la commande lancée. Le système étant obligatoirement branché sur les perceptions du porteur il se débrouille tout seul sans qu'on puisse avoir la moindre idée de ce qui se passe.
Le corps devient un drone et on à l'impression de vivre une sim.

C'est pas la vision que j'ai de cet implant, je rejoins plutôt Carmody. De toute façon la description manque cruellement de précisions sur la façon dont on commande le truc.


Ma vision du truc c'est qu'un système de compétences câblées "répond" aux volontés instinctives du porteur et lui donne même la capacité d'évaluer une situation comme par exemple "estimer" ce qu'il peut faire ou pas dans une situation donnée comme il le ferait avec une "compétence acquise".
Pour ça, il faut un lien fort avec le cerveau et une partie logique prend en entrée les perceptions du porteur et ses intentions et donne en retour un sentiment du possible, du risque etc. en plus de faire bouger le corps si c'est "validé". Ca permet une certaine créativité, une plus grande réactivité et évite les grosses failles du système.

wow!! on rentre dans la neurobio là!!
le système compétences cablées, même mal décrit, est effectivement, centre de commande+récepteurs nerveux+ port pour puce (ou slot de mémoire=2xindice), ce qui fait que les récepteurs nerveux permettent aux muscles d'interpréter des ordres pour lesquels l'experience n'as pas été emmagasinée (et donc les muscles pas entrainés, l'on peut donc s'interroger sur les compétences physiques type course, ou saut, mais aussi les style de combat faisant appel à la force comme la boxe), de façon naturelle.

le "shunt", c'est qu'au lieu de diriger les ordre vers ces récepteurs nerveux, le module de rigging intercepte, et dirige vers le drone (qui doit bien entendu être apte à la tache!), pour permettre à l'utilisateur d'utiliser sa compétence artificielle.

de là, l'on peut se dire que les compétences artificielles ou non, peuvent être transférées vers un drone, qui rappelons le, deviens une extension du corps du rigger!

du moins, il me semble...(désolé pour le "je ne vois pas le problème", c'était peut être pas très élégant, mais ce n'était en aucun cas condescendant!!)

Les réflexes câblés (ou équivalents) permettent au corps d'agir plus vite en "débridant" les nerfs. Mais le cerveau fonctionne toujours pareil.

Dans la matrice, tu utilise directement le cerveau sans être freiné par le corps donc tu vas plus vite.

Le problème c'est quand t'arrive à 4 PI en physique mais que t'as que 3 en hot sim, en fait la transmission des signaux simsens ou le délai d'interprétation des signaux RV freinent la vitesse d'action en RV.

Dans tous les cas, avec les bonnes améliorations en RV tu peux atteindre 5 PI alors que t'en a 4 max dans tous les cas en physique.

Après pour le système de compétences câblées, ya toujours moyen de trouver une explication qui dit pourquoi ça marche ou ça marche pas. Perso, je considère que le système de compétences câblées est à moitié du céphaloware même si ça colle moyennement à la succincte description de l'implant.

J'ai aucune référence en mémoire qui permet de trancher et les deux explications sont cohérente donc autant choisir en fonction de ta vision du truc (niveau gameplay ou background)

edit : bon en gros j'ai fait une redite des posts des uns et des autres, désolé ^^

Dernière modification par esprism (03/12/2010 00:02:11)

Au delà de toute pseudo-science qu'on utilise souvent pour rétro justifier son point de vue sur les règles (non, j'ai pas lu le topic, du coup), il y a un truc simple:
pour les réflexes câblés c'est précisé, pour les skillsofts ça ne l'est pas. Réflexes câblés bannis en plongée, pas les skillsofts.
Simple et efficace.

Oui, ça a été dit plusieurs fois dans le fil
De toute façon l'aspect scientifique de Shadowrun c'est plus un fantasme que de la science mais bon, pour moi c'est plus l'univers qui est important que l'aspect "règles abstraites" d'où l'intérêt de la discussion

au final il a décidé quoi ?

ça se tient aussi; je ne l'appliquerais pas, mais j'aime bien l'explication.
au cas pas cas peut être...

*mode girouette on*
j'aime bien celui là aussi!! ^^'