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Doc · 08/08/2007 16:42:44

Bonjour et bravo pour ce site, jolie mine d'informations!

Je débute sur SR4, et j'ai un petit souci à ma table. En effet, parmi les persos, il y a un hacker et un technomancien tous deux créés à 400 PC, et les deux persos me semblent vraiment déséquilibrès. Il ne s'agit pas de jouer à qui est plus fort que qui, mais en l'occurence, le techno est un peu à la ramasse dans tous les domaines... Je m'explique...

A la création, le techno, pour pouvoir pratiquer son art, dépense nécessairement pas mal de points en attributs, dont la résonnance, dans ses compétences et, peut-être de manière moins cruciale, en formes complexes... Ce qui en fait, de manière assez automatique (même s'il est possible de jouer sur le charisme et le social), un personnage assez spécialisé... En l'occurence, le perso de mon joueur est un peu plus spécialisé que l'archétype du bouquin de base... Par conséquent, en dehors de la matrice, il est très largement surclassé par d'autres persos (dont le hacker, qui peut au pire s'appuyer sur le cyberware et sur de solides compétences) dans les phases, par exemple, d'infiltration, de recherche d'infos et, bien sur, de combat... Jusque là, pas très grave, on se dit qu'il va se rattraper dans la matrice... Et là, drame, le hacker lance systématiquement 2 à 3 dès de plus que le technomancien, et reste beaucoup plus efficace... Même en threadant tant qu'il peut, le techno parvient tout juste à rattraper la réserve de dès du hacker (quand il a de la chance) avec, s'il veut être compétitif, le technodrain en "bonus"...

Du coup, mon joueur, et je dois dire que je le comprends, se sent un peu à la traîne... Il m'a fait remarqué que si l'on compare les archétypes de base hacker et technomancien, la hacker a en moyenne de meilleurs attributs, des compétences plus variées, l'accès au cyberware, un peu plus de contacts, et une reserve de dès supérieures dans les principales actions matricielles... Le techno lui... Ben il a la classe, c'est vrai, et un concept très sympathique mais c'est tout!

Encore une fois, le but n'est pas de monter le perso le plus bourrin, et il est fort possible que ce déséquilibre s'explique par une bourde de notre part dans la compréhension du système de règles, mais je me permets donc ce petit mail pour savoir si nous avons juste raté un monorail ou si d'autres personnes ont le même sentiment!

Bravo encore pour le travail accompli!

Doc.

Namergon · 08/08/2007 21:22:04

Tu ne mentionnes pas les sprites, ni les bonus du technomancien dans la Matrice.
De plus, les archétypes du hacker et de la technomancienne n'ont pas la même orientation. La technomancienne est plus généraliste.
Mais la technomancienne n'est pas si désavantagée en combat en fait, même si sa paralysie au combat est un problème, elle est meilleure au pistolet léger.
Hors combat, elle a un avantage sur l'ork : elle sait négocier, le hacker non

Ceci dit, je t'accorde que les archétypes de manière générale sont un peu bancal, dès qu'on se penche un peu dessus.

Jérémie · 08/08/2007 21:30:57

Le colossal avantage du technomancien est qu'il peut augmenter ses formes complexes au-delà de 6 (alors que le hacker en est incapable pour ses programmes), via deux moyens :

- threading
- le pouvoir d'aide des Sprites

Certes cela à un coût global plus élevé en karma et point de création, mais c'est parfaitement normal. Au final le meilleur pirate virtuel sera probablement le technomancien, mais le hacker est plus versatile (comme tu le pointes).

Pour avoir récemment du refaire ma campagne après la mort bête de mes PJ, je suis passé d'un vieux hacker transféré depuis SR3 (avec pourtant une brouette de karma, au-delà du niveau prime runner) dans mes PJ à un jeune technomancien tout juste créé, et le second semble énormément plus «puissant». Certes son joueur est un optimisateur monstrueux alors que le joueur du hacker était plus roleplay et plus «cool», mais de ce que j'ai vu en pratique jusqu'ici les technomanciens n'ont pas à rougir c'est même le contraire (et je ne parle même pas du fait que la résonance n'est pas limitée vers le haut).

Dernière modification par Jérémie (08/08/2007 21:33:36)

Doc · 09/08/2007 00:17:21

Bonsoir et merci pour les réponses rapides!

Namergon a écrit:
Tu ne mentionnes pas les sprites, ni les bonus du technomancien dans la Matrice.

*C'est vrai, mon joueur a très peu utilisé les sprites... Je pense (et peut-être de mon fait, par manque d'explications) qu'il n'a pas vraiment compris comment bien utiliser cette capacité... Je vais lui dire de se pencher là dessus! (et je vais en profiter pour le faire également, pas sur d'avoir tout bien capté).
*Alors justement, pour être sur de ne pas avoir raté des éléments... Si j'ai bien compris, par rapport au hacker, il a, comme bonus: celui d'initiative et le +2 en perception matricielle, qu'il soir en RA ou en RV... Et le +2 s'il passe en RV, mais comme le hacker... C'est bien ça ?

Namergon a écrit:
De plus, les archétypes du hacker et de la technomancienne n'ont pas la même orientation. La technomancienne est plus généraliste.

Yep! Je ne veux pas critiquer les archétypes, c'était juste pour illustrer... En fait, "mon" hacker est plus cybernétisé que celui du bouquin, ce qui le rend sans doute plus polyvalent, en dehors du social, et "ma" technomancienne a essayé d'optimiser, mais peut-être pas de la bonne façon... C'est sur que les archétypes peuvent être revus, mais c'est normal, ce serait pas fun d'avoir des archétypes tellement bien qu'on ait vraiment envie de les jouer

Jérémie a écrit:
-Le colossal avantage du technomancien est qu'il peut augmenter ses formes complexes au-delà de 6 [...] Au final le meilleur pirate virtuel sera probablement le technomancien

En fait, pour l'instant et de mémoire, avec son résonance 5 + software 3... Son techno réussit en moyenne à passer un +2 ou +3 sur sa forme complexe, pour un total de réserve de dés d'environ 7 à 9... En face, le hacker tourne entre 8 et 10... Mais je suppose qu'en effet, avec les sprites et avec quelques points de karma bien placés, le techno devrait avoir sa carte à jouer!
Juste pour avoir une idée, si ton joueur est d'accord, et surtout si tu as le temps, tu pourrais m'envoyer les caractéristiques de son perso de technomancien nouvellement créé, pour que je me fasse une idée?

Merci encore pour la rapidité et l'acuité des réponses, c'est vraiment sympa d'avoir un tel suivi sur un jeu qu'on aime!

Doc.

Dernière modification par Doc (09/08/2007 01:15:47)

Jérémie · 09/08/2007 01:06:49

Tu peux lui demander directement

Attention toutefois, si il transforme ton joueur en son disciple, tu le regrettera sûrement

Doc · 09/08/2007 01:16:31

Je crois que je vais prendre le risque! Merci encore!

Edit: Euh, en fait sauf erreur de ma part, on ne peut pas lui envoyer directement de message si ?

Dernière modification par Doc (09/08/2007 02:36:24)

Seyluun · 09/08/2007 04:48:54

Contrairement à ce que Jérémie laisse penser, ce perso est loin d'être vraiment optimisé, pour la bonne raison que je n'avais qu'une connaissance très vague des règles matricielles (qui en plus s'avèrent insuffisantes) et que je n'ai fait que survoler l'équipement.

Li Shen Shun, alias "Paprika" (humain)

CON 2 AGI 1 REA 2 FOR 1 CHA 3 INT 5 LOG 4 VOL 5 INIT 7 RES 5 EDG 6

Avantage: Technomancer, Codeslinger (hacking into a node on the fly)
Désavantages: Ecorché, Infirme, Mild addiction (Hot sim)

Compétences actives:
Electronic warfare 3
Hacking 6 (exploitation 8)
Cybercombat 3
Compilation 4
Inscription 4
Etiquette 2 (la rue 4)
Mecanique aéronotique 2
Computer 3 (analyze 5)
Data search 3
Hardware 3
Software 4 (threading 6)

Compétences de connaissance:
Sécurité matricielle 5
Hong Kong 3 (Yau Tsim Mong 5)
Jeux matriciels 3
HK Triads 2
Anomalies matricielles 2
Musique rock 2
Bars matriciels 3
Procédure de sécurité de la police de HK 2
Réseaux pirates 5

Formes complexes:
Analyze 5
Catalogue 4
Commande 3
Edition 5
Scan 4
Attaque 5
Exploitation 5
Furtivité 5
Falsification 5
Renifleur 4

Equipement
Novatech airwave (3/3) avec trodes et skinlink, Iris orb OS
Faux SIN 4 (Shen long, pour les choses légales)
Faux SIN 4 (Pai Mai, en mission)
Stealth tags
Mapsoft 6
Biomonitor
Respirator 4
1 kanmushi
1 Fly Spy
2 Roto Drone
2 LMG
200 EX-ex
Satellite Link
Medkit 6
Stimulant patch 6 (x )

+ quelques points pour les contacts (conseil: prendre un contact assez gros dans le domaine matriciel, ce sera surement le seul du groupe).

Certes c'est un perso spécialisé, mais il est pourtant polyvalent: la matrice et les drones permettent tellement de choses qu'on est jamais vraiment sur la touche. D'un point de vue technique, on peut atteindre 14-15 stealth sans forcer si besoin est, et lancer 18 dés sans aucun problème pour hacker on the fly (8 hacking 5 exploit 2 Codeslinger 2 VR 3 thread exploit -2 thread stealth, avec un maximum faisable quelque part dans les 35) ce qui permet de généralement de rentrer en une passe partout où le firewall est de 6 ou moins, avec une chance quasi nulle de se faire repérer. Retrospectivement, on peut libérer des points en prenant des formes complexes plus basses, seul stealth et exploit sont vraiment cruciales, avec spoof et edit un peu derrière. Avec un score de stealth aussi haut, on peut probablement aussi faire l'impasse sur le cybercombat en général, au moins à la création. Si on a un MJ ouvert, on peut aussi penser à créer une forme complexe "psychotrope" pour envoyer du simsens plus subtil que le gros Blackhammer à une cible en VR (*nudge nudge, wink wink*)
Niveau threading et sprite mieux vaut prendre du drain physique si on a un équipier mage et qu'on est pas trop pressé.
Ne pas oublier de pirater ASAP des knowsoft/autosoft/autopilot, en hackant une boutique en ligne puis en les faisant déplomber par des sprites par exemple.
Après le plus important est de penser à toutes les options possibles auxquels on a accès pour augmenter les chances de succès (et de survie) de son équipe, et bien que je débute moi-même il me semble clair que ces options sont très nombreuses et récompensent la créativité, en tout cas plus que les brutalement efficaces Influence/Mind Probe/Alter Memory/Control Thought.

Edit pour en dessous: je ne savais meme pas qu'il y avait une limite, quand je disais que je n'avais que survolé les regles... du coup enlever Attaque et Catalogue, ce sont deux des domaines ou les sprites remplacent avantageusement le technomancer.

Dernière modification par Seyluun (09/08/2007 05:50:24)

Jérémie · 09/08/2007 04:55:51

Tient je viens de voir un petit bug, le nombre maximum de formes complexes pour ce personnage serait de 8 et pas 10 (Logique ×2).

Sinon, ce qui est «moyennement» optimisé pour toi l'est colossalement pour le joueur moyen. Tout est relatif

Namergon · 09/08/2007 10:52:03

Il me semble que, comme pour les dommages dus au drain du magicien, ceux du technomancien ne peuvent se soigner par magie.

darkwind · 09/08/2007 12:06:56

Namergon a écrit:
Il me semble que, comme pour les dommages dus au drain du magicien, ceux du technomancien ne peuvent se soigner par magie.

C'est dans la FAQ mais est-ce aussi dans le livre de base, je ne me souviens plus ? (d'ailleurs, j'ai pas souvenir d'avoir vu la règle dans les éditions précédentes, même si je l'ai toujours appliquée)

Namergon · 09/08/2007 12:22:28

Le livre de base n'est même pas clair concernant les dommages de drain des magiciens, alors...

Doc · 09/08/2007 16:06:03

Merci à tous (et spécialement merci pour le cours d'optimisation Seyluun ;-) )... Je transmets à mon joueur, je l'autorise à faire des modifs en conséquence et je vous tiens au courant!
Pour le technodrain, nous on le jouait en disant que le drain ne pouvait pas être soigné par la magie, et le technodrain pas par la technologie, mais c'est vrai que c'est pas très canon...

Doc.

Ygg · 09/08/2007 16:08:57

La FAQ SR4 a écrit:
Les dommages Physiques liés au Technodrain peuvent-ils être soignés magiquement ?

Non. Les dommages dus au Technodrain doivent être traités par des soins médicaux ordinaires et / ou par du repos.

Plus de doutes à avoir donc.

Seyluun · 09/08/2007 18:23:41

Wow, j'aimerais bien connaitre la justification pour ça... TGCM je suppose.

Jérémie · 09/08/2007 22:29:32

Seyluun a écrit:
Wow, j'aimerais bien connaitre la justification pour ça... TGCM je suppose.

Quand ton personnage aura «30» dans la compétence «Interactions quantiques-mana appliquées au continuum espace-temps des espaces post euclidiens à 4 dimensions», je te répondrais

Namergon · 09/08/2007 22:30:32

En fait, les technomanciens ont un certain nombre de "troublantes" similitudes avec les magiciens. Pour des raisons d'uniformité de règles, pour des raisons connues des développeurs uniquement ? Qui peut savoir ?
MWA-AH-AH-AH !!! hum, pardon, ça m'arrive parfois, mais les docteurs disent que tout ira bien

Jérémie · 09/08/2007 22:33:54

Ca a été dit et répété sur les forums américains (par les développeurs) que les technomanciens ne sont pas des magiciens

KITSUNE KeA · 10/08/2007 10:20:09

Perso, je joue un technomancien, et je confirme, je suis une clèthe pour tout ce qui est en dehors de la matrice... mais comme je vis pour et par la matrice, je t'assure que je m'en sors mieux que le commun des hacker...

Là où je tire vraiment la langue, c'est que je n'ai AUCUNE compétence physique (mais rien de rien^^) et je risque ma vie à chaque coin de rue. Par contre, rien ne me résiste en piratage, et là, y a toujours moyen de s'en sortir. Usage intensif des sprites, voilà le secrêt. Tu peux envoyer plusieurs véhicule faire le bronx pour faire diversion, laisser un sprite faire un peu de baroud en le laissant jouer dans le réseau afin de créer la panique... du coup, on fait moins attention à moi, et ma combinaison caméléon me permet d'éviter le gros des ennuis (j'investis dans une version athermique pour plus de sécurité)

Donc, pas de soucis, le technomancien compense relativement facilement son manque d'ancrage dans la réalité par une versatilité accrue dans la matrice. Et en quelque scénar, tu verras, le technomancien va acquérir ce qui lui faut pour survivre... en atendant, qu'il garre ses fesses ^^

Inexorable · 10/08/2007 11:44:03

Bonjour,

Les "non-combattants" pensez au flash pack pour votre protection indirecte jusqu'a -4D (Si vos poursuivant ne sont pas sur equipés contre ce type de petit gadget) ca peut vous aider a moins "manger", sinon quelques grenades fumignes.. faut pas avoir honte.. "l'honneur a tué plus de gens qu'il n'en a sauvé" (citation tirée du film le 5eme element)

Ygg · 10/08/2007 13:02:55

Jérémie a écrit:
Ca a été dit et répété sur les forums américains (par les développeurs) que les technomanciens ne sont pas des magiciens

Ouaips, ouaips... et Elvis n'est pas mort...

Désolé...

Doc · 19/08/2007 00:56:00

Pour vous tenir au courant: Mon joueur a effectué quelques modifs pour son perso sur le modèle de celui Seyluun (que je remercie d'ailleurs à nouveau au passage) et il s'en tire maintenant beaucoup mieux, en rendant nettement des points au hacker! Certes dès qu'il sort de la matrice, il fait un peu cible (peu) ambulante, mais il prend maintenant nettement plus de plaisir à jouer!

Merci encore,

Doc.

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#1 08/08/2007 16:42:44

Hacker & Technomancien

#2 08/08/2007 21:22:04

Re: Hacker & Technomancien

#3 08/08/2007 21:30:57

Re: Hacker & Technomancien

#4 09/08/2007 00:17:21

Re: Hacker & Technomancien

Namergon a écrit:

Namergon a écrit:

Jérémie a écrit:

#5 09/08/2007 01:06:49

Re: Hacker & Technomancien

#6 09/08/2007 01:16:31

Re: Hacker & Technomancien

#7 09/08/2007 04:48:54

Re: Hacker & Technomancien

#8 09/08/2007 04:55:51

Re: Hacker & Technomancien

#9 09/08/2007 10:52:03

Re: Hacker & Technomancien

#10 09/08/2007 12:06:56

Re: Hacker & Technomancien

Namergon a écrit:

#11 09/08/2007 12:22:28

Re: Hacker & Technomancien

#12 09/08/2007 16:06:03

Re: Hacker & Technomancien

#13 09/08/2007 16:08:57

Re: Hacker & Technomancien

La FAQ SR4 a écrit:

#14 09/08/2007 18:23:41

Re: Hacker & Technomancien

#15 09/08/2007 22:29:32

Re: Hacker & Technomancien

Seyluun a écrit:

#16 09/08/2007 22:30:32

Re: Hacker & Technomancien

#17 09/08/2007 22:33:54

Re: Hacker & Technomancien

#18 10/08/2007 10:20:09

Re: Hacker & Technomancien

#19 10/08/2007 11:44:03

Re: Hacker & Technomancien

#20 10/08/2007 13:02:55

Re: Hacker & Technomancien

Jérémie a écrit:

#21 19/08/2007 00:56:00

Re: Hacker & Technomancien

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