Merci Myrddyn pour ton avis, je pense que ds SR IV cette regle n a pas de raison d etre.

Dernière modification par Lynx (12/03/2006 13:57:29)

Une piste peut-être de réduire l'échelle des attributs, et d'augmenter l'échelle des compétences. Attributs sur 4, compétences sur 8 par exemple. Mais ca a aussi des effets secondaires.

Une autre consiste à limiter la portée d'un attribut si la compétence est trop faible ; option d'ailleurs proposée dans le bouquin.

Exact. Une autre possibilité, est d'augmenter la difficulté et/ou le temps d'entrainement pour les attributs. Entrainer son Intuition ou sa Volonté, ce n'est pas vraiment comme aller au club de gym pousser de la fonte.

On peut aussi demander un «entretien» d'entrainement ou d'activité pour les attributs les plus hauts. Un sportif de très haut niveau doit s'entrainer très régulièrement pour rester au top.

Papa a écrit:

Sinon à mon avis la meilleur idée est celle de Myrddyn : limite les attributs à la création et augmente de coût en point de karma, impose également une durée minimum (relativement longue) entre deux augmentation d'attribut (même si les augmentations ne sont pas sur le même attribut).

Ca reste en effet le mieux. Lors des playtests, j'ai toujours remonté le fait que je trouvais le coût d'amélioration des attributs trop faible.
Pour moi, ce doit être le plus cher et chaque augmentation doit être bien encadrée (typiquement, hors campagne, je serais réticent à tout augmentation, ou alors d'1 point).

Une autre suggestion, sur le jet de dés : limiter les succès pris en compte par l'indice de compétence (x1, x2 ou autre que tu jugeras plus approprié).

N’oublie pas de prévoir une solution dans le cas où un personnage n’a pas la compétence.
C’est l’un des nombreux atouts de SR4. En effet, il n’y avait rien de plus frustrant (dans SR3) que de ramasser un PM et de louper le troll qui marche dans un couloir à 5 mètres parce que tu n’as pas la compétences et que tu n’avais pas fait de 8 avec tes 5 dés de rapidité (qui est pourtant un score honorable…). Au moins dans SR4 tu as une chance d’arriver à quelque chose, même avec le -1 dé. Bien sûr il a y aussi l’attribut « Edge » qui donne un plus à ce genre de situation.

Note : le coup des rafales étroites ou larges c’est vraiment une très bonne idée !

SR1 ou SR2 ça. Depuis SR3, chaque catégorie d'arme avait sa propre compétence.

Franchement je ne pense pas que les über runners soient un problème ici. J'ai rencontré une fois le cas, et c'était grâce à l'utilisation des spécialités pour acheter bien moins cher les points de compétences. Avec SR4 ce n'est plus possible, il faut vraiment monter la compétence ce qui revient plutot cher quand on dépasse les 6 (jamais je ne donnerai ne serait-ce que 10 krama d'un coup).

Et si jamais un joueur veut quand même avoir 10 en automatics, ça sera au détriment de compétences au moins aussi utiles. Ca risque de lui causer 2 ou 3 petits problèmes dans les runs, et surtout il risque de finir par se lasser de devoir attendre la bagarre pour pouvoir tuer sa dixaine de gardes par tour avec ses 2 pistolets automatiques.

Et Papa je comprend trés bien le problème de la compétence qu'on a pas, mais je suis un méchant MJ  . Au pire je permettrais d'utiliser une compétence proche avec de gros malus. Oui, bon tout le monde a compris que j'aime bien SR3 (même si je le trouve trop lourd).

Seyluun a écrit:

Ahhh SR3... ses dégats farfelus, ses proba qui faussent complètement l'échelle de progression, ses compétences qui donnent parfois des malus aux jets...

Bon c vrai qu'en y regardant de plus prés il y avait de gros probèmes : le seuil de 7 qui donne les mêmes proba que 6 (on peut y remedier mais ce n'est pas intuitif). Et j'ai toujours été un peu frustré par le systèmes de dégàts : la différence entre M et G est énorme par exemple ducoup impossible de voir que tel flingue d'une même catégorie fais plus mal qu'un autre (mais ça claquait quand on annonçait 16 Fataaaal aux dégàts). Et puis ce qui genait pas mal des joueurs avec qui je jouait c'etait le fait que le MJ va demander une fois une seule réussite avec un gros seuil, une autre fois plein de petites réussites ou entre les deux (c'est vrai que c'est une richesse, mais bon)

Mais je vois pas de quoi tu parles pour les compétences qui donnent des malus, j'ai jamais vu ça, mais je suis un spécialiste pour pas lire complétement les règles...

Je ne partage pas ton avis quant au système SR4 lui-même, mais plus dans son playtest qui, de mon point de vue, a effectivement manqué de professionnalisme.

Maintenant, ce serait intéressant que tu développes to nimpression dans un sujet à part, qu'on voit si on parle de la même chose.

Ma technique :
Tous les points au-dessus de 3 en compétences comptent double en nombre de dés.

On obtient le premier point directement et le second au bout de six mois dans le temps du jeu.

On n'augmente pas une compétence supérieure à 3 de plus d'un niveau par an dans le jeu.
Walla walla.

L'échelle est donc de 6 pour les attributs et de 9 pour les compétences (voir 7 et 11 pour les trucs exceptionnels).

Je ne supporte vraiment pas le fait que l'échelle des compétences soit aussi courte et fermée (une différence de 3 dés entre un mec moyen et une élite internationale, c'est trop peu. 6 dés, je préfère).
Les niveaux de compétences ne me gênent pas. Mais il faut plus de dés.

J'ai aussi revu l'échelle de difficulté sur la même trame que tout : base 6.
La difficulté est un peu comme un attribut...
Les actions sont donc vraiment pas diff, pas trop diff, diff, sérieusement diff, super diff ou extrêmement diff.

Comme cela a déjà été évoqué, il me semble que pour éviter le syndrome des "surdoués incompétents qui réussissent tout", i.e. des types avec des attributs énormes et des compétences ridicules, il suffit d'utiliser une des règles optionnelles données dans le bouquin, à savoir indexer le nombre maximum de succès à prendre en compte sur un jet sur le niveau dans la compétence.

Après tout, cette règle s'inscrit dans la logique des règles (je pense notamment aux succès d'un lancement de sort limités par la Puissance de ce dernier.)
Les règles suggèrent une limitation à (Compétence x 2).
Ainsi, Mr Swift avec ses 6 en Agilité et ses 2 en Corps à Corps ne pourra prendre en compte que 4 succès (2 x sa compétence) face à un vieux sensei décati par les ans ayant 3 en Agilité mais 5 en Corps à Corps (l'entrainement, petit scarabée, l'entrainement...) qui lui, sur une main chanceuse, pourra valoriser jusqu'à 10 succès (dans le cas de modificateurs venant grossir sa réserve).
Eventuellement, on peut autoriser à prendre en compte (1/2 Attribut) succès si l'on veut que les prédispositions naturelles jouent un certain rôle tout de même, pour par exemple, départager deux néophytes ayant le même degré de formation.
Si cela ne semble pas assez, on peut modifier la règle en donnant comme barre (Compétence+1) ou (Compétence +2) voire panacher: (compétence+1) jusqu'au niveau 3, puis (Compétence x2) ensuite, pour bien marquer l'écart qu'il peut y avoir entre un simple niveau purement "professionel" (3) et le vétéran (4+)

A cela on peut ajouter les règles maisons suggérées, me semble-t-il , par Shamanchat, à savoir donner des "plus" à partir du niveau 5 en compétence: relance des 6 au niveau 5, idem plus un succès automatique au niveau 6 voire pourquoi pas relance des 5 au niveau 7...

Tout cela mis bout à bout permet de sentir un réel écart même au sein d'une échelle fermée, tout en valorisant les compétences, ce qui est logique (l'entrainement à long terme primera toujours sur le talent inné, même si c'est l'inné qui permet d'atteindre des sommets inégalables, i.e. l'avantage permettant d'atteindre un jour le mythique niveau 7)

Ensuite, pour ce qui est de la défausse, j'ai mis mon grain de sel pour tasser un peu l'effet du syndrome "je rate le troll à 5m parce que je n'ai pas la compétence SMG"
Cela ne règle pas tout, mais calme un peu le jeu: lorsqu'un personnage utilise une compétence qu'il ne détient pas mais qui appartient à un groupe dont il possède une ou plusieurs autres compétences; ma réserve est égale à Attribut non-diminué du -1 de non-maitrise et je peux prendre en compte jusqu'à (1/2 Attribut) succès. A noter que j'ai cassé au moins une compétence, en l'éclatant en plusieurs: Pilotage Vehicules Terrestres, beaucoup trop large à mon goût...si je mets une moto sportive japonaise entre les mains de ma grand mère qui ne conduit que sa Punto, je doute qu'elle ait la même aisance...donc retour à Pilotage deux roues, Pilotage automobile...
cette logique pourrait même être étendue à des compétences proches même si il n'existe pas de groupe à proprement parler (ex: comprendre les gangers latinos de la table à côté alors que je ne parle que l'espagnol, Chimie à défaut de Pharmacologie ...)

Dernière modification par Dweller on the Threshold (02/05/2006 09:25:28)

Je ne suis pas chaud, Papa...

Ton idée implique qu'un professionnel (compétence 3) disposant d'aptitudes naturelles moyennes  (Attribut 3) jetterait 4 dés en règle générale.
Cela signifie qu'un tel homme peut espérer en moyenne tout juste réussir une action standard (Seuil 1) et a de grande chance de rater une action moyennement difficile (Seuil 2) sans même parler d'une action très difficile...
Pourtant, c'est bien d'un professionnel dont on parle...(moi dans ton systeme, je ne prends pas l'avion, je préfère aller à pied   )