Ça a plus de sens de relancer les dès qui n'ont pas eu de succès, car si tu as lancé 14 dès, que tu as 8 succès et que tu décides de tout relancer pour atteindre 9, tu vas dans plus de 85% des cas te retrouver avec moins de succès, ce qui ne me parait pas être le but de la chance (puisque ça permet aussi des réussites automatiques, etc...).

Je penche donc très fortement pour une erreur de traduction de la VF pour le coup.

"that" se réfère au test, pas aux dés qui n'ont pas obtenu de succès. La gestion des relatives en anglais est souvent problématique, et il y a du y avoir un errata pour préciser la question entre la parution US et française. L'esprit de la règle, c'est de permettre qu'un jet devienne un succès si c'était un échec complet, quoique dans des proportions maîtrisées (ça reste du bol, quoi).

@Krevet : je suis du même avis que toi, mais ça n'est pas l'interprétation majoritaire sur le Jackpoint ni, plus important, l'interprétation qui a été utilisée dans le runner toolkit (qui est canon). D'où ma question.

@Deurk: il existe 3 façons d'utiliser la chance pour lancer plus de dés, chacune avec ses avantages et inconvénients :
   - déclarer l'utilisation de la chance avant le jet, rajouter son score de chance à sa réserve de dés, tous les dés utilisent la règle du 6.
      - avantage : tous les dés utilisent la règle du 6
      - inconvénient : utilisation de la chance avant le jet (donc potentiellement dans des cas où ça ne sert à rien)

   - déclarer l'utilisation de la chance après le jet, jeter ses dés de chance avec la règle des 6 et rajouter les succès aux succès initiaux
      - avantage : utilisation de la chance après le jet (donc uniquement quand c'est utile)
      - inconvénient : seuls les dés de chance bénéficient de la règle du 6.

Entre ces 2 options on trouve un certain équilibre : la chance est plus efficace si on l'utilise avant le jet, ce qui compense la "prise de risque" d'utiliser la chance pour rien.

Vient ensuite la troisième utilisation, celle dont on parle ici. 2 options
   - option FR : on peut relancer un jet qui n'obtient aucun succès. Cela s'utilise plutôt dans le cas d'un jet "classique" sur lequel le joueur est particulièrement malchanceux (0 succès). 1 point de chance pour un retry.

   - option US : on peut relancer tous les dés qui ne sont pas un succès. Si on discute un peut stats (moyennes en fait). Dans les autres options tu rajoutes chance dés et dans ce cas là tu rajoutes 2/3 de ta réserve de dés. Donc dans tous les cas où ta chance est inférieure aux deux tiers de ta réserve de dés cette option est la meilleure. Si je prend un gars très chanceux (6), à partir d'une réserve de dés de 9 cette option est la plus rentable. Si je prend un gars avec une chance de 3, c'est plus rentable à partir d'une réserve de 5 dés. Donc :
      - avantages : dans l'immense majorité des cas cette option donne plus de dés (sauf les jets où le runner est complètement incompétent)
      - avantages : utilisation de la chance après le jet initial
      - inconvénients : bah je cherche encore...
Je trouve que le fait d'avoir une option qui surclasse largement les autres est un mauvais choix de gameplay. Pourquoi avoir fait plein d'options si c'est pour n'en utiliser qu'une.

Note : je n'ai pas pris en compte l'explosion des dés (règle du 6) dans mon calcul, cela dit ça rajoute 1 succès tous les 18 dés en moyenne, ça ne change donc rien à la conclusion

deurk a écrit:

Namergon a écrit:

Indépendamment de qui a tort, la vf dit que dans ton exemple, puisque tous tes dés n'ont pas été des échecs, tu ne peux pas utiliser la Chance de cette manière.

On attend la trad du toolkit en VF alors, ça va être chaud pour être cohérent avec l'exemple VO.

non, soit le toolkit US sera erraté (enfin disont que les erratas d'Ombres Portées seront validés par Catalyst, ce qui ne veut pas dire que les américains verront l'errata ) soit SR4A VF devra être erraté.