Est-ce que la question est vraiment résolue ? J'imagine que, comme beaucoup de choses, elle est encore débattue longuement au MIT&T...

Dernière modification par Myrddyn (21/11/2006 14:17:12)

Myrddyn a écrit:

Est-ce que la question est vraiment résolue ? J'imagine que, comme beaucoup de choses, elle est encore débattue longuement au MIT&M...

Fais-moi douter... Ils ont traduit "Thaumaturgy" par "Magie" ? Les nazes...

Myrddyn a écrit:

Est-ce que la question est vraiment résolue ? J'imagine que, comme beaucoup de choses, elle est encore débattue longuement au MIT&T...

Ouais mais ils ont moins d'information que les master de Shadowrun.

Laisse tomber, t'es cramé !

Jérémie a écrit:

C'est certainement une question lourdement débattue dans les cursus universitaires oui, et pas qu'en thaumaturgie mais également en philosophie, théologie, physique.

Ceci dit, je ne vois pas pourquoi ça serait l'un ou l'autre. Même la «simple» physique moderne dit que l'endroit où est une chose est très relatif, et très surfait comme idée.

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la foi octroi toutes les vérités?... il faut que tu ai la foi en l'astral mon fils =-)

je veux dire que si tu ne sais pas expliquer que le plan astral existe c'est peut être tout simplement qu'il ne faut pas l'expliquer, mettre ton esprit cartésien de coté et faire un acte de foi... sinon dans la même optique soulevons la question du pourquoi de l'eveil, pourquoi la venue des dragons et autres meta créatures, ...

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pas de bol notre seul indic s'est fait assassiné (vous savez pas qui c'est???   à peu près 30 tones qui crachait du feu pour cuire son popcorn... un présentateur de tv...)

La façon dont je comprends ta question est : ce que je vois en astral est-il le monde réel avec un aspect déformé ou est-ce un autre monde différent ?".

Je ne suis pas sûr que ce soit bien ça, mais je tente une réponse quand même, via une métaphore (qui ne tient probablement pas très longtemps mais mon but n'est pas de faire une démonstration).

Je remplace le mana par la chaleur. La vision astrale devient la vision thermo. Ma vision du monde est soudain déformée :
(1) les gens m'apparaissent différemment. Je ne les reconnais pas instinctivement car leurs traits physiques ne m'apparaissent plus. A contrario, je vois des choses que je ne vois pas habituellement : certaines zones sont plus chaudes que d'autres (peut-être du métal), des échanges de chaleur violent se font (je peux peut-être interpréter comme une gène soudaine : la personne rougie dans la réalité - dans l'astral, le sang va vers son visage et le rend plus chaud).
(2) je vois des choses que je ne vois pas d'habitude. Par exemple, je vois un autre mago en projection astrale. C'est une brume de chaleur. D'ailleurs, si je n'étais pas en vision thermo mais que je le "traversais" je ressentirai tout de même cette chaleur (ce qui est bien la preuve que nous sommes dans le même monde, et qu'il s'agit bien uniquement d'un problème de vision).
(3) certaines choses sont méconnaissables, par exemple un écran d'ordi, une page, une plaque de nom de rue, etc... Je ne vois que la chaleur qu'ils dégagent (s'ils en dégagent). Je ne suis pas capable de "lire" ce qui est écrit dessus.
(4) quand je me projète, c'est finalement uniquement la chaleur de mon corps qui quitte mon enveloppe. Quelqu'un dôté de la vision thermo le verra. Avec des ultrasons, il ne verra rien.

Bon, c'est très imagé mais finalement, ça reflète assez bien ma vision de la séparation réel/astral : il ne s'agit pas de 2 mondes séparés, mais uniquement d'un problème de "vision" au sens très large. Pour poursuivre dans la métaphore, je dirais que dans le monde physique, on voit constamment les 3 couches de couleurs RVB simultanément. Du coup, certains détails sont invisibles, tandis que d'autres apparaissent. L'astral ne correspondrait qu'à une seule de ses 3 couches.

Je suis pas sûr d'être clair.

Je dirais que les exemples que tu prends seraient plutôt des métaplans que l'espace astral.

L'astral est lié au monde d'en bas. Tu le vois déformer par l'astral et se n'est pas un univers distinct, mais, un lieu de passage entres deux univers : le monde réel et les métaplans.

Hum, il y a bien un lien, car si on est pas capable de projection astrale, on ne peut se rendre dans les métaplans par ses propres moyens.

Quant au mot "réel", prudence : selon les théories de 2070, les métaplans sont probablement aussi réels que le monde physique.

Dans Street Magic, la théorie la plus plausible est que le mana provient des métaplans et se "déverse" dans notre monde. La "proximité" des métaplans et la "facilité d'accès" entre eux et notre monde sont ce qui serait responsable des "cycles" de magie.

Sinon, je trouve l'image de la vision thermo très juste.