En fait, la limite existe, mais elle n'est pas absolue (mais relative) : pour un indice de Magie donné, ton grade d'initiation est limité. Si tu augmentes ton attribut Magie, la limite du grade d'initiation augmente avec.
Attention, pour rappel, l'initiation n'augmente pas ta Magie, il augmente le maximum. C'est très différent.
Ainsi, si tu commences avec 5 en Magie, tu peux t'initier jusqu'à grade 5. Tu peux très bien utiliser tout ton Karma pour t'initier jusqu'à ce grade sans jamais augmenter ton attribut Magie. Dans ce cas, arrivé au grade 5, tu ne peux plus t'initier davantage tant que tu n'auras pas augmenté ton attribut Magie. Cet attribut a par ailleurs maximum de 11. Tu pourrais alors te lancer dans une frénésie d'augmentation de cet attribut, jusqu'à 11. A ce moment, ton grade pourra monter jusqu'à 11. Tu peux au lieu de ça être plus raisonnable et augmenter de 1 ta magie (5->6), ce qui te permettra déjà de monter en grade de 1 par la suite.

Et en pratique, quel niveau d'initiation est considéré comme "extraordinaire".

Vu qu'il n'y a pas de limite maximum, quel échelle de grade est à la limite du vraisemblable? Si on considère l'éveillé le plus über parmi les über, quel est son grade (environ)?

Dernière modification par Pehennji (10/02/2009 12:38:56)

c'est voulu le gouffre à karma. ca serait trop bill autrement. un éveillé de rang 1 ou 2 est déjà bien bill au niveau magie amha.

Ça fait 34 mais l'initiation tu peux la baisser à 8 avec une tache et un groupe d'initiation, ce qui baisse le cout total à 29 pour avoir 7 en magie.
mais bon la t'accèdes à d'autre truc aussi, la métamagie c'est bien bourrin aussi...

effectivement ça fait 34 je m'excuse

c'est sur que c'est fort l'initiation/submersion ... mais c'est chers, très chers et je me dis que à mon avis les Street Sam dans le même temps (et le même nombre de Karma) va devenir vachement plus destructeur

oui je suis un mage avec 12 de magie mais j'ai aucune idée comment utiliser mes skills d'infiltration (même si j,en ai pas besoin)

enfin de compte les premier stade Ok c'est pas trop chère mais à la fin, les derniers stade d'initiation et de magie ... Ouch

initiation 6 = 10+(3x6) = 28
magie 12 = 12x3 = 36

pour un grand total roulement de tambours ... 64 ... Aouch

ouais je torche mais moins que mes chums qui font à peu près la même chose que moi avec leurs implants delta (ou autre) et qui ont dix fois plus de skil

non ???

Oui, enfin, les implants delta, si le MJ les donne comme ça, c'est sûr. Dans ce cas, faut demander au MJ des brouettes pleines de Karma

Tout est question d'équilibre : si le magicien rame pour progresser, le street sam rame aussi. Les mécanismes sont différents c'est tout (le street sam a besoin de mucho dinero et d'user des contacts vacht' balaises pour mettre la main sur les implants qui déchirent et se faire accepter par les chir' et cliniques qui pourront les lui implanter ; le magicien a besoin d'investir tout son temps libre-Karma dans son art).

C'est le prix à payer pour être un adepte...

Les shaolin (personne ne dira qu'ils peuvent être considérés comme des adeptes...) passent des années à s'entrainer pour en arriver au niveau où ils en sont. L'adepte physique gagne tout ce temps, garde son essence intacte (avantage certain en terme de guérison, tu l'avoueras) et peut rivaliser avec un street sam bourré d'implants.

Perso, je n'ai jamais trouvé ça hors de prix. Le fait de payer une une poignet de points de karma pour avoir la chance de :

1. gagner un pouvoir métamagique. Contrairement à ce que tu dis, les pouvoirs métamagiques des adeptes ne sont pas gadgets et ne se réduisent pas aux quelques pouvoirs que tu décris.  Camouflage est un must have à partir d'un certain niveau de puissance, psychométrie est plus que sympathique et je ne parle pas de contrôle somatique qui te permet de redistribuer tes points d'attributs physiques. Excuse moi du peu...

2. dépasser la puissance brute de n'importe quel perso. En effet, malgré le coût prohibitif, je trouve fort puissant le fait d'avoir une caractéristique virtuellement illimitée.


Nonobstant ça, je vous rappelle, accessoirement, que la magie a un fort coût.  Pas seulement en terme de karma, mais également en terme d'âme.  Vous semblez réduire la magie de SR à celle de Donjons et Dragons. Vous vous fourvoyez. La magie a un coût, un coût au delà de l'argent et du karma.  A votre avis, si elle était aussi facile à appréhender, vos persos pourraient-ils en devenir les maitres ?  La réponse est non.

J'en veux pour preuve, les pactes que certains passent avec de puissants esprits. Des gens sont prêts à sacrifier une partie de leur humanité au profit du pouvoir. D'autres ont recours aux sacrifices pour tirer du sang une once de mana supplémentaire. Les esprits insectes, toxiques et autres menaces sont là pour vous rappeler que la puissance sans limite a un coût terrible.

Réfléchissez y et pensez un petit peu au type qui ne joue pas un mage, un adepte ou un technomancien et voit des mecs pleurer par ce que ça coûte cher d'acheter un niveau d'attribut qu'il ne pourra jamais atteindre....

Au fait, avec SR4A on va se retrouver avec un prix fort augmenté pour l'attribut de Magie : 5 x (niveau actuel)! Héhéhé, pauvres joueurs...

Oh oui...

- Daegann -

En même temps  Kea, le mec qui n'est ni un mage ni un adepte il est bien souvent implanté au ras de la gueule et il rigolera doucement quand il verra l'adepte devoir payer 30 points de karma là où lui payera 50 000 nuyens pour être encore plus bill. Les karma s'engrangent bien moins vite que les nuyens et a moins d'avoir une table avec au moins 3 éveillés et une initiation de groupe l'adepte va en chier un certain temps avant de voir le bout du tunnel. Heureusement sur le long terme un adepte n'aura plus a rougir devant un streetsam mais sur du court ou moyen terme je le plains surtout lorsque l'on se dit qu'il doit aussi payer son attribut magie (commentaire purement de mauvaise foi d'ancien joueur de SR2 et 3 ^^)

Zero cool : SR4A c'est la version anniversaire de shadowrun avec les errata ainsi que de nouvelles règles dans certains domaines.

Dernière modification par Walter cheval noir (22/07/2009 18:25:08)

+1 sur Walter (mais je suis ptet aussi de mauvaise Foi xD).

En effet, je pense que le réel intérêt d'un adepte, et son "avantage" par rapport au sam, c'est sur le long terme qu'il se voit. Hors, sur du court ou moyen (cas de 70% de mes suites de scénar) c'est une opération très moyennement rentable en rapport poids/puissance, comme dirait un ami.

Bon après, ne vous inquiétez pas, je sais d'expérience que certains joueurs sont assez optimisateurs pour arriver à trouver des moyens de coupler le beurre et l'argent du beurre, et même de faire de vilaines choses à la crémière. J'ai par exemple un joueur qui m'a fait un Rigger/Adepte Mystique, et ne s'est servi du côté adepte mystique QUE pour mettre des réflexes améliorés de niveau 3 (5pts). Pour l'essence et la perte de magie, pas très grave, toute façon le rigger n'a pas besoin de beaucoup de matos cyber/bio, puis le grade alpha, ça existe, donc ça dépasse pas les 1 de perte en magie, facilement rattrappable avec une augmentation de l'attribut de magie. Résultat, un rigger aux drones adepte mystique grillé (sans le savoir au début au niveau du BG) et qui Roxxe complètement au niveau drones en RA (avec évidemment des niveau d'autosofts importants), sans avoir perdu plus que les 15PC d'adepte mystique. Et en plus, il Roxxera sur le long terme encore plus avec des adjonctions de sorts et de pouvoirs d'adepte sur le long long terme.

Donc oui c'est bill, oui j'aurais pu l'arrêter. Mais en même temps j'ai retrouver un joueur motivé à jouer plus que depuis bien des mois (années ?). Donc pour moi le calcul était vite fait. Il kiffe son personnage, il est motivé à l'interpréter et à jouer avec nous. Ca, ça ne s'achète pas, comme dirait un VRP pour une carte de crédit bien connu. Et comme ça n'a pas vraiment choqué mes joueurs (enfin, pas vraiment, disons), et que eux aussi tenaient à ce qu'on joue tous ensemble en funitude et plein de festifête...

Donc il est vrai que je ne me fais que très peu de soucis pour ceux que la rentabilité et l'optimisation hante. Ils trouveront des moyens. Et pour ceux qui préfèrent un concept non optimisé qu'une optimisation non conceptualisée, alors le problème ne se pose pas : jouer un adepte c'est fun, et pourvu que le concept et le Bg de leur personnage leur plaise, pas de soucis .

Après reste le soucis de : "est-ce que ce n'est pas un déséquilibre dans le jeu lui même". Oui, peut-être. Mais comme je suis convaincu qu'il n'existe aucun système parfaitement équilibré, et que je vais pas m'amuser à refaire toutes les règles en les examinant toutes à la loupe (oui je suis flemmard là dessus ), donc je prend ce qu'on me donne, mes joueurs aussi, et on fait avec ce qu'on a, et surtout on fait en sorte de passer un bon moment, en se concentrant plus sur l'histoire que sur les points de règles. Tant que personne ne juge que c'est "complétement nul" comme système/règle, ça va. Et pour l'instant, à ma table du moins, c'est le cas. Modifications mineures, mais pas de changements radicaux.

PS : en retard, mais merci pour la précision sur SR4A, Walter .

Dernière modification par Zero Cool (22/07/2009 19:04:53)

fumés : les attributs étaient moins chers à monter que les groupes de compétences. Notre avis était qu'un attribut devait être plus cher à augmenter que n'importe quelle compétence/groupe de compétences. Ils ont fini par augmenter le coût de progression des attributs avec SR4A.