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#1 05/09/2010 17:42:32

Craby
Membre
Date d’inscription: 17/03/2010

Action, bourse et mégacorporations

Bonjours tout le monde

Voila mon petit soucis. Un de mes joueur a décider de s'acheter des actions d'une des mégacorporations placé en bourse. Sauf que j'ai pas la moindre idée de la valeur d'une de ces actions. Une idée ?

De plus comment gériez vous les variations de la bourse (gain et perte ?) ?

Merci d'avance pour la réponse.

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#2 05/09/2010 18:14:59

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Action, bourse et mégacorporations

deja attention certaines corpo AAA ne sont pas ouverte a l'actionariat public et donc ne delivre pas d'action (oui c'est pas realiste mais c'est shadowrun
ex : novatech n'etait pas privatisé avant de devenir EVo , aztechnlogie et S-K est une corpo privé donc pas d'action pour cella la


tout cela n'est qu'une question de nuyen et de bon sens
le chrome c'est tellement année 50

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#3 05/09/2010 18:35:06

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Action, bourse et mégacorporations

en fait pour  gerer  la bourse je dirait qu'un joueur qui a choisi un bon panier d'action est toujours gagnant et a toujous un morceau a revendre de maniere interessante
un panier d'action de dix à 15  corpo AAA et AA differentes va assez peu être sensible au allea  de la bourse sauf element tel que le crac de 29 ou le crack 2.0
pour le pris des actions cela depand du volume des actions qui circule : mais bon tu peut taper entre 25 yen pour une corpo qui est lié à un état qui en produisent beaucoup ou qui doivent se financé (une nouvelles ou une qui doit faitre un tres gros travail exemple transis-erika neuro-net quand elle a installé la matrice et 500 Y pour une triple AAA qui ne veux pas voir ses actions trop distribué
attention on n'achette pas des action a la piece on achete des actions par 1000  donc sa fera 25 000 newy pour un seul type d'action la plus basique
mais les banques et les organisme financier propose des service pour les petit porteur vous me donner 10 000 newy pour un panier ok , votre argent sera mis ds un fond commun avec d'autre petit actionnaire vous recuperer votre mise et une plus value ds les 4 ou 5 ou 7 ans (attention on ne recupere que sa mise voir moins si on va chercher son argent avant terme .

remarque ca n'a rien d'officielle en terme de jeux (quand tu fois que le prix des actions de la corpo-nation pueblo à été divisé par 10 entre sr 2 et sr 3 sans raison scenaristique pour cela ) bref a toi de voir qui peut avoir des action ds ton monde (en generale la classe moyenne pas forcement aisé) mais un runner pourrait trouvé une banque de l'ombre pour faire son projet


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#4 05/09/2010 18:37:22

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Action, bourse et mégacorporations

a oui pour les pertes boursiere : pourquoi des perte ??? ton PJ n'a qu'a gardé ses actions jusqu'a ce que les cours remonte à un niveau superieure a sa mise de depart ce moment arrivera toujours a un moment ou un autre (mais bon il voudrat pas forcement attendre 10 ans)


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#5 05/09/2010 18:40:11

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Action, bourse et mégacorporations

Ouhla !
Novatech n'est pas devenue Evo, mais NeoNET. Elle a été bâti sur des morceaux de Fuchi, et était je crois une compagnie privée (au sens où Richard Villiers en faisait ce qu'il voulait et son capital n'était pas dispo en Bourse).
A un moment de son histoire, Villiers a dû s'associer à Transys Neuronet et augmenter le capital de la boîte via une opération bousière.
AZT et S-K ont également un capital constitué de fonds privés et il n'y pas d'action dispo sur le marché.

Ce n'est pas irréaliste, c'est une des réalités du marché, même aujourd'hui.

Pour ce qui est gérer des investissements par des PJ, c'est casse-gueule. L'important est de voir si le PJ veut investir vraiment dans une ou deux corpos précises, suivre ça de près, ou est-ce qu'il boursicote pour se faire de la thune, et dans les deux cas, passe-t-il par des pros ou fait-il ça lui-même ?
Dans le cas où il s'implique personnellement, il lui faut certaines compétences et y investir un minimum de temps. Dans le cas contraire, pour moi c'est du "fluff", à gérer via le Niveau de vie.

Attention aussi, pour acheter des actions, faut un SIN valide, probablement d'un Indice élevé si falsifié, avec le risque dans ce cas de tout perdre si le SIN est grillé.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#6 05/09/2010 18:40:42

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Action, bourse et mégacorporations

si tu veux une regle tu n'a cas dire qu'il gagne entre 5 et 15 % de sa mise en fin d'année 15 % devrait representé un panier d'action deja trés risqué et 5 un panier quasi sans risque
il y aertainement moyen de gagné pluns en bourse mais bon a tu envie de faire du sims-gestion ou du shadowrun

j'espere que hje t'ai un peu aidé même si il y a pas de regle officielle pour ca


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#7 05/09/2010 20:27:37

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Action, bourse et mégacorporations

Namergon a écrit:

Ouhla !
Novatech n'est pas devenue Evo, mais NeoNET. Elle a été bâti sur des morceaux de Fuchi, et était je crois une compagnie privée (au sens où Richard Villiers en faisait ce qu'il voulait et son capital n'était pas dispo en Bourse).
A un moment de son histoire, Villiers a dû s'associer à Transys Neuronet et augmenter le capital de la boîte via une opération bousière.

.

ah oui oula grosse erreur de ma part: comme quoi il ne faut pas faire deux chose en meme

par contre pour azt et s-k je me suis pas trompé


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#8 05/09/2010 20:31:52

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Action, bourse et mégacorporations

Namergon a écrit:

Ce n'est pas irréaliste, c'est une des réalités du marché, même aujourd'hui.
Attention aussi, pour acheter des actions, faut un SIN valide, probablement d'un Indice élevé si falsifié, avec le risque dans ce cas de tout perdre si le SIN est grillé.

irrealiste ds le sens que je ne croit pas que les 10 entreprise les plus puisante actuelle soit public je sais que sa existe sinon
pour les sans-sin on peut toujours passer par une banque de l'ombre même si elle va serieusement taxer les benefice

pour l'anectode ds l'année de la comete on a un runner qui a des actions wuxin pour assiste au reunion d'actionnaire


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#9 05/09/2010 21:00:13

akazahn
Membre
Date d’inscription: 20/01/2008

Re: Action, bourse et mégacorporations

Qu'appelez-vous une banque de l'ombre ? Juste des courtiers indépendants qui font des placements pour les syndicats du crime ?
D'après-vous prêtent-ils de l'argent ? A quel taux d'intérêt ?
Comment utiliseriez-vous la compétence "Finances" pour la bourse ?

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#10 05/09/2010 21:06:58

Craby
Membre
Date d’inscription: 17/03/2010

Re: Action, bourse et mégacorporations

Merci à tous pour vos réponses et votre rapidité

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#11 05/09/2010 21:30:58

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Action, bourse et mégacorporations

akazahn a écrit:

Qu'appelez-vous une banque de l'ombre ? Juste des courtiers indépendants qui font des placements pour les syndicats du crime ?
D'après-vous prêtent-ils de l'argent ? A quel taux d'intérêt ?
Comment utiliseriez-vous la compétence "Finances" pour la bourse ?

je voyais bien des blanchisseurs d'argent type porteur de valise pas vraiment des mafia mais des personnes qui ont beaucoup de lien avec mais pas direct (pour se proteger des enquetes )
mais il doit y avoir d'autres possibilité.

une banque de l'ombre ? l'expression a été utilisé en sr 4 je sais plus ou ,mais c'etait pas trés décrit en profondeur
il y aussi une histoire d'un casino virtuel ( a hong-kong je croit)qui fait du changement de monnaie corpo peut êre que l'on peut partir de là pour imaginé des lien avec d'autre type de blanchisseur / placeur de monnnaie


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#12 06/09/2010 00:02:43

NMAth
Encyclopedia corporatis
Date d’inscription: 07/11/2006

Re: Action, bourse et mégacorporations

Craby a écrit:

Voila mon petit soucis. Un de mes joueur a décider de s'acheter des actions d'une des mégacorporations placé en bourse. Sauf que j'ai pas la moindre idée de la valeur d'une de ces actions. Une idée ?

La valeur d'une seule action n'a rien à avoir avec la taille globale de la corporation. Microsoft pèse 180 milliards de dollars en bourse, et Google 120 milliards. Pourtant, une action Microsoft vaut 24$, alors qu'une action Google en vaut 470. Il y a tout simplement beaucoup plus d'actions Microsoft en circulation que d'actions Google.

Tout ca dépend de facteurs comme le cours d'introduction, le fait que la société ait financé sa croissance plutôt par des émissions d'actions ou par des emprunts, la distribution de stock options, l'existence éventuelle de plusieurs classes d'actions... Elles peuvent mêmes procéder à des fractionnements ou regroupements d'actions pour multiplier ou diviser la valeur de l'action sans modifier leur capitalisation boursière globale.

Générallement, la majorité des sociétés essaient de conserver un cours d'action compris entre 20 et 80 dollars ou euros. Il y a des raisons psychologiques à ces limites. Une action peu couteuse est plus liquide : les petits porteurs vont pouvoir acheter ou vendre le nombres d'actions qui correspond  l'argent qu'ils veulent investir ou récupérer. Si j'ai 750$ à placer en bourse, il y aura 280$ qui ne pourront pas être investis (directement en tout cas) dans Google.

chrmed.acc a écrit:

deja attention certaines corpo AAA ne sont pas ouverte a l'actionariat public et donc ne delivre pas d'action (oui c'est pas realiste mais c'est shadowrun
ex : novatech n'etait pas privatisé avant de devenir EVo , aztechnlogie et S-K est une corpo privé donc pas d'action pour cella la

La différence entre corporations publiques et privées a toujours été très mal expliqué dans les suppléments pour Shadowrun. Toutes les corporations ont une capitalisation par actions. Une corporation est privée quand elle n'est inscrite sur aucun marché financier. Les marchés financiers, qu'on désigne comme "la bourse de Paris", "la bourse de New York", etc. sont elles-mêmes des sociétés, qui proposent un service financier. Quand une société s'inscrit sur un marché et devient donc une corporation publique, la bourse met en relation les acheteurs et les vendeurs de ces titres. Pour acheter les actions d'une corporation privée, il faut trouver, contacter et traiter directement avec quelqu'un qui en détient.

De nos jours, la majorité des grands groupes sont des corporations publiques, cotées en bourse, car l'émission d'actions était une étape indispensable pour financer leur croissance. Aztechnology n'a jamais eu besoin de le faire puisqu'elle blanchissait l'argent des cartels de la drogue mexicains.

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#13 06/09/2010 05:58:55

chrmed.acc
Membre
Date d’inscription: 23/01/2010

Re: Action, bourse et mégacorporations

ok merci Nmath


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#14 06/09/2010 23:01:15

Papa
Membre
Lieu: Loin des commodités
Date d’inscription: 11/04/2006

Re: Action, bourse et mégacorporations

NMAth a écrit:

De nos jours, la majorité des grands groupes sont des corporations publiques, cotées en bourse, car l'émission d'actions était une étape indispensable pour financer leur croissance.

Il existe des grand groupe non coté en bourse ; Ikéa par exemple.

Pour en revenir à Shadowrun, le plus simple pour Craby de peut-être de mettre le défaut travail de jour à son joueur. Le perso passe du temps sur la matrice pour ce tenir au courant des évolutions du marché et faire ces opération d'achat et de vente, puis en fin de mois, il fait les compte et s'aperçoit qu'il a un gain positif de XXXX Y.

Je pense qu'il faut rester simple dans la gestion c'est du Shadowrun pas Finance JDR...

A défaut prend la valeur d'une action (EDF par exemple) sur Internet puis le cours de l'action, quand elle monte le l'action "Mégacorpo" monte, etc.


Un peu de bon sens et plus de problème !

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#15 07/09/2010 01:25:21

NMAth
Encyclopedia corporatis
Date d’inscription: 07/11/2006

Re: Action, bourse et mégacorporations

Papa a écrit:

Il existe des grand groupe non coté en bourse ; Ikéa par exemple.

C'est pire encore. Tous les magasins IKEA sont des franchises indépendantes qui payent des royalties égales à 3% de leurs chiffres d'affaire pour avoir le droit de vendre des produits IKEA. La conception et la fabrication des meubles et le marketing sont le fait de IKEA of Sweden, filiale de INGVA Holding BV, une société néerlandaise appartenant à la fondation Stichting INGKA. Mais IKEA of Sweden n'est pas non plus propriétaire de la marque, et paye aussi des royalties. Tous les royalties sont perçues par la société néerlandaises Inter IKEA Systems BV, filiale de la société luxembourgeoise Inter IKEA Systems SA, elle-mêmes filiale d'une autre société qui s'appelle aussi Inter IKEA Systems BV, mais domicilié aux Antilles néerlandaises.
Dans cette situation, il est presque impossible d'évaluer la taille d'IKEA. Le groupe a publié un chiffre de 22 milliards d'euros de chiffres d'affaires pour l'ensemble des franchisés, ce qui placerait l'ensemble autour de la 300e place mondiale (en classant selon ce seul critère). La société IKEA of Sweden fait forcément un chiffre d'affaire moins élevé (sinon les franchisés ne feraient pas de bénéfices et ne pourraient pas payer leurs employés, leurs impôts et rembourser le coût de la construction du magasin).

Il y a des grands groupes non côtés avec des structures beaucoup plus simples comme Bechtel, Ernst & Young ou Mars. Mais ce sont pas les plus gros acteurs de leurs secteurs respectifs.

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#16 08/09/2010 15:29:52

Nurw0d4sh
Membre
Lieu: Metz (SOX)
Date d’inscription: 16/11/2009

Re: Action, bourse et mégacorporations

Puisque nous sommes dans la culture financière, je me permet d'ajouter que l'introduction d'une société en bourse peut être motivée par diverses raisons. La plus commune est le besoin de mobiliser des fonds. Une des autres raisons est le prestige et la publicité qu'apporte le fait de voir le titre de la société côté en bourse (sans vouloir faire le lien avec un sujet d'actualité en France, je crois pouvoir dire que ça a été le cas de Loréal).

Les groupes de la "grande distribution" comme Auchan, Carrefour, etc. sont des exemples de grandes sociétés non cotées en bourse. En effet, ces groupes n'ont pas besoin de financement extérieur par le fait qu'ils disposent d'énormément de liquidités. Effectivement, leurs fournisseurs étant payés à 30, 60, 90 jours (ou plus) ils reçoivent les fonds de leurs clients avant de devoir payer le gros de leurs factures.

Dernière modification par Nurw0d4sh (09/09/2010 18:25:40)


"En tout homme réside deux êtres, l’un éveillé dans les ténèbres, l’autre assoupi dans la lumière." (Khalil Gibran, poète libanais)

[Nurw0d4sh Assistant SR4 Online]

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#17 10/09/2010 22:40:26

farfromnice
Membre
Lieu: Québec
Date d’inscription: 10/02/2009
Site web

Re: Action, bourse et mégacorporations

il y a un très bon chapitre dans Corporate le dernier supplément qui est sorti en Amérique du Nord

si tu peux le lire ça devrait t'aider je crois tongue


laissez moi vous expliquez l'histoire de Roger le runner ...

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#18 18/09/2010 14:13:59

raoul
Membre
Date d’inscription: 13/04/2008

Re: Action, bourse et mégacorporations

Perso, j'utiliserais soit:

- la qualité "Travail"
- le cours d'une action réelle (mais bon, ne reflète pas l'environnement SR, puisque tout va se casser la gueule irl...)
- le niveau de vie

Je suis d'avis que c'est lourd pour le jeu probablement de le gérer en "micro"... Faut voir ce que ton joueur recherche surtout. En tant que joueur j'ai déjà eu l'idée d'acheter des parts d'une société, de faire une run lui offrant des bénéfices et de revendre plus cher... ou un truc du style... et là, ça devient intéressant et peut devenir un ensemble de scénarios liés.
- trouver une corpo dont le cours fluctue
- trouver un moyen d'acheter des actions
- Trouver un moyen de faire monter le prix des actions (ou de le faire diminuer avant achat et qu'il remonte ensuite... style, scandale de vol de propriété intellectuelle, boum les actions crashent, on est près de la faillite et puis, oh, ben non, en fait tout va bien et on revient à des prix normaux...)
- Arriver à revendre sans se faire escroquer ni repérer...

Là ça devient cool. Dommage que j'ai pas le perso pour...

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