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#1 09/12/2006 18:38:46

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Et la climatologie dans tout ça ?

Hello tous le monde. Dans une tentative d'être clair et concis : je pense que Shadowrun est un jeu de rôle qui permet d'aborder des thèmes sombres d'anticipation (mondialisation, choc des cultures, rapports aux sociétés "tribales", racisme, crime, pollution, etc.). A mon avis loin d'en faire l'apologie, il permet surtout de sortir de ce genre de jeu en se disant que l'on ne voudrait pas y vivre, et même faire prendre conscience de problèmes auquels on évite de penser dans notre quotidien de mouton de la société capitalisto-moderniste. Voilà, ça c'est pour qu'on puisse comprendre la motivation de ce topic.

Ensuite, un constat : on parle très peu de la climatologie de 2070. Ou plus précisément, on parle très peu de tous ces phénomènes modernes qui commencent à se faire ressentir à l'heure actuelle, et de ce que devrait faire augmenter tous les déréglements climatiques dans 64 ans.
Evidemment, on va me répondre que même un bond de 70 ans n'affectera pas le climat de façon sensible. Mais c'est à mon avis sans compter sur la pollution industrielle débridée des corpos, c'est sans compter sans une évolution technologique de 64ans dans ces domaines.

Oui, on parle bien de pluie acides, de masques respirateurs et de certains changement de moeurs dans la vie quotidienne, dûs à la pollution. Mais peut-être que d'autres phénomènes, plus grave, pourraient s'en suivre. Je ne vous ferais pas le détails de ce genre d'hypothétiques bouleversements, mais citons les conséquences d'un élargissement du trou dans la "couche d'ozone", de la fonte de la calotte glaciaire, des changements de températures, voire de climats. Ce ne sont que des prédictions, des hypothèses (bien qu'avérée et alarmiste dans la plupart des études scientifiques sur le sujet). Pourtant, je trouve que le sujet n'est pas abordé dans shadowrun (je n'ai pas lu TOUS les suppléments, ceci dit), et je trouve ça dommageable au vu des autres thèmes abordés.

Donc, j'aurais voulu savoir si c'était un oubli volontaire, si on en parlait quelque part dans un des supplément, ou si ça pourrait être une idée "exploitable" et pertinente.

Dernière modification par Zero Cool (09/12/2006 18:40:35)


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#2 09/12/2006 19:10:12

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Et la climatologie dans tout ça ?

Je pense que c'est les deux. Certains des auteurs et participants successifs ont oublié la chose, d'autre en on fait des phénomènes locaux.

Local, ne veut pas dire mineur. Les deux (ou trois, je n'arrive jamais à m'en souvenir) désastres nucléaires majeurs au Royaume-Uni, Cattenom en France, et d'autres. Mais ça, à la limite, sont des désastres écologiques qui ne sont pas du à ce qui arrive à grande échelle.

Alors local mais induit par le reste, on a quand même la pollution de certaines villes (pas la plupart comme certains le croient, le «Seattle pollué» de 2050/70 l'est énormément moins que le Seattle des années 1990 ; mais Tenochtitlàn est un exemple flagrant de ville qui croule sous une pollution sans pareil), la Marée Sombre qui a détruit la moitié d'un pays, et d'autres encore.

Par contre, rien de visible globalement sur l'ensemble de la planète. Pas de montée drastique des eaux par exemple. C'est entre autre du aux auteurs, mais cela s'explique aussi par le fait que l'écologie de 2070 est bien plus propre que celle des années 70-80-90. Le premier pollueur de la planète est morcelé et a des voisins pro-écologie (et pas qu'un peu selon nos critères actuels), la production d'énergie par combustion a plus ou moins disparu depuis le début du siècle (d'abord par transfert de micro-ondes orbitales, ensuite par les énergies de fission-fusion peu chères), beaucoup de matériaux modernes ne sont plus basés sur le pétrole (céramique, polymères végétaux avancés, etc.), la généralisation des véhicules électriques et des véhicules purement urbains, etc.

Je pense que la pollution est plus insidieuse que cela. New-York, Paris, Londres, Seattle and co sont certainement beaucoup plus propres en 2070 que durant la seconde moitié du 20e siècle, si l'on prend nos critères actuels. Par contre, les déficiences majeurs en vitamines et autres éléments de tranches complètes de la population, des rivières polluées par des agents altérant l'ADN, etc. sont certainement plus communs. Et plus dangereux.

En résumé, moins de CO2 (et compagnie) rejetés, mais plus de pollution insidieuse, invisible. Et des régions morcelées par des zones urbaine sou semi-urbaines totalement à l'abandon, qui ne suivent plus un axe nord-sud tel qu'on le connaît aujourd'hui, mais sont des points un peu partout sur la carte mondiale (en commençant par l'ensemble des barrens des grandes conurbations).

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#3 09/12/2006 19:24:24

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Et la climatologie dans tout ça ?

Jérémie a écrit:

Alors local mais induit par le reste, on a quand même la pollution de certaines villes (pas la plupart comme certains le croient, le «Seattle pollué» de 2050/70 l'est énormément moins que le Seattle des années 1990 ; mais Tenochtitlàn est un exemple flagrant de ville qui croule sous une pollution sans pareil), la Marée Sombre qui a détruit la moitié d'un pays, et d'autres encore.

[...]

En résumé, moins de CO2 (et compagnie) rejetés, mais plus de pollution insidieuse, invisible. Et des régions morcelées par des zones urbaine sou semi-urbaines totalement à l'abandon, qui ne suivent plus un axe nord-sud tel qu'on le connaît aujourd'hui, mais sont des points un peu partout sur la carte mondiale (en commençant par l'ensemble des barrens des grandes conurbations).

Alors, si je comprend bien ce que tu me dis, Seattle en 2070 est moins polluée qu'à notre époque...Bon, je veux bien. Mais alors quid des respirateurs et des pluies acides dont on te parle tous le temps ? Pourquoi des respirateurs sachant qu'à l'heure actuelle personne à Seattle semble n'en avoir besoin (et qu'ils sont plus pollué que ne le serait le Seattle de 2070). Et d'où viennent les pluies acides si ce n'est d'un tel degrés de pollution qu'il sature les nuages ? Je ne pense pas que ce soit le cas à Seattle à l'heure actuelle, si ?

Il ya un truc que je comprend pas vraiment, là...


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#4 09/12/2006 19:27:40

Jérémie
SysOp SrFr – Fantôme Ombres Portées
Lieu: France
Date d’inscription: 01/04/2005
Site web

Re: Et la climatologie dans tout ça ?

Parce que les écarts sont plus important, même si la moyenne est plus basse. Plus le fait qu'un district complet est couvert de cendres volcaniques, ça n'aide pas.

Ceci dit, beaucoup ne seront probablement pas d'accord avec moi, donc il va falloir que je retrouve la source exacte du canon qui précise ce point.

Ceci dit, en me relisant j'ai peut-être été un peu trop fort sur cet aspect. Mais c'est vrai qu'il existe une dichomotie, ou plutôt un paradoxe sur ce point dans le canon. Les deux aspects sont cités et montrés, et bien sûr pas au même endroit. Plus le fait que l'ambiance (polluée) et la logique (moins pollué) se contredisent.

Bref, un beau sujet pour s'écharper smile

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#5 09/12/2006 19:42:34

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Et la climatologie dans tout ça ?

Jérémie a écrit:

Bref, un beau sujet pour s'écharper smile

Mais non, mais non, on dit "communiquer" et "débattre" big_smile

Ceci dit, mon problème avec la pollution "localement plus importante mais globalement moins"...C'est que ce genre de phénomène n'existe pas si on tient compte du temps (qui passe, pas qu'il fait, bien que...Mais c'est encore autre chose wink). Donc comme la pollution et les nuages saturés restent rarement à tourner UNIQUEMENT dans la zone de la connurb, en tenant compte des masses d'air qui se déplacent et du fait que les nuages s'arrêtent rarement aux frontières (cf tchernobyl pour s'en persuader), je ne peut que décrier ce paradoxe qui voudrait qu'on ait plus de pollution uniquement dans les connurbs.

D'ailleurs, à quoi sont dûs la pollution mondiale et les problèmes de réchauffement ? Quand même beaucoup à de grandes métropoles qui polluent "localement", nan ? big_smile

Dernière modification par Zero Cool (09/12/2006 19:44:11)


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#6 09/12/2006 21:33:57

Ben
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 18/07/2006

Re: Et la climatologie dans tout ça ?

Je sais pas si tu t'intéresse à la pollution pour son aspect général ou juste pour l'ambiance de tes parties, mais si c'est le second cas, tu peux sans doute juste introduire des trucs "crades" de temps en temps, selon l'endroit où se déroule le run (genre, dans les Redmond Barrens, ou Pullayup…). J'y avais réfléchi un peu aussi, parce que j'aime bien l'ambiance comme ça "futur pollué", limite post-apo dans certains endroits, et voilà ce à quoi j'avais pensé:
- pluies acides; les gens normaux sont prévenus par la météo, mais si tu gardes ton commlink éteint ou que tu squattes dans pullayup, à un endroit où il n'y a pas de wifi… si tu es pris sous la pluie, pour toutes les dix minutes d'exposition, tes vêtements/armures sont rongés de 1 point, et tu prends 4P de dommages acides (évidemment, c'est pas "pile au bout de dix minutes", c'est juste pour représenter de manière générale en chiffres ce que ça peut donner)
- les canaux/rigoles de produits toxiques: tout ce qui est drainé des industries, qui passe dans les quartiers industriels; ça peut être un canal comme celui de la course-poursuite de Terminator 2, ou juste une rigole dans un junkyard; tu peux prendre du dommage physique, ou choper une maladie (qui va te faire prendre du dommage régulièrement, jusqu'à ce que tu sois soigné, par exemple par une prescription d'un médicament qui aide ton système à expluser les substances toxiques/radioactives).
- cochonneries à respirer: l'exemple typique c'est les cendres du volcan… considérer qu'en cas d'effort physique prolongé, tu prends pas du stun mais du physique (les poumons tapissés de saloperies, ça fait du dégât), et le seul moyen de contrer c'est d'aller voir un toubib pour qu'il te nettoie la cage thoracique (ça paraît faisable, en 2070, et même pas forcément cher, vu qu'ils doivent être rodés à ce genre de problèmes)

Dernière modification par Ben (09/12/2006 21:35:48)

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#7 10/12/2006 12:58:24

Lyr Ayegans
Membre
Lieu: Bruxelles
Date d’inscription: 30/11/2006
Site web

Re: Et la climatologie dans tout ça ?

N'oublions pas, en climatologie, le bouleversement du à la Grande Danse Fantôme.

Ca redistribue les cartes un peu (en bien ou en mal, je sais pas trop).

De plus, la proximité des NAO et leur politique verte force Seattle et autres villes proches d'être propres (justement parce que la pollution traverse les frontières).
Et enfin, il y a les mouvements d'assainissements, sur base de technologie et surtout de magie, qui rendent tout ça plus "propre" qu'actuellement (ou du moins qui essaient).

Cela dit, il y a de temps à autre des pluies acides, mais à lire les suppléments, c'est surtout en Europe (voir ce bon vieux Shadowrun France, où aller à Marseilles sans combi de protectione st du suicide, par contre, le reste du pays est moins touché... sauf là où des centrales nucléaires ont explosé, donc combi-anti-radiations de rigueur).

Donc selon moi, tu peux ajouter ces éléments "dark", mais sans abuser (genre une pluie acide ou deux par saison, ça me semble réaliste, à Seattle).


Lao Tseu a dit: "Deux Sake, et que ça saute!"
"Si tu te sens sombrer dans la Folie... PLONGE!" Vieux Proverbe Malkavien
MJ depuis SR2 (put***, dix ans déjà?)

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#8 10/12/2006 15:55:26

Zero Cool
Membre
Lieu: Avignon (oui le pont, je sais)
Date d’inscription: 25/11/2005

Re: Et la climatologie dans tout ça ?

Runner Havens a écrit:

Rain City

Since the Pacific Northwest area around Seattle counts as
a temperate rainforest, it’s no surprise that Seattle receives precipitation
in excess of two hundred centimeters each year. Even
when it’s not misty or drizzling, an unhealthy haze of smog keeps
the city under an endless gray pallor. Being right on the ocean,
though, there are times when the breeze comes in off Puget Sound
and you can almost breathe something resembling air. Careful,
though—the second the wind changes, you’ll get a lung full of ash
from Puyallup or low-rad particulates from Glow City.

> It isn’t that bad … well, most of the time. Outside of the Barrens,
you can get by without a respirator—new lungs are cheap these
days, anyway, right?
> Beaker

Speaking of ash, get used to it. Ever since the quakes down in
California, Mt. Ranier has been spewing a thin stream right into
the clouds coming toward Seattle.The regular acid rain showers (or
flurry of toxic sleet in the winter) bleach the buildings and eat away
at the ferroconcrete, though many corp skyrakers sport expensive
nano-material coatings to protect against the caustic elements.

> Gah, what a depressing, drizzly, toxic hellhole. Kiss the sun
goodbye when your sub-orbital drops in, because you won’t see
it again until you get out.
> Kane

wink

Dernière modification par Zero Cool (10/12/2006 15:57:29)


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#9 10/12/2006 19:43:17

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: Et la climatologie dans tout ça ?

Oui, le problème à Seattle vient des retombées de la dernière éruption volcanique : pluies acides, cendres, etc.

Sinon, la gamme regorge d'exemples de catastrophes (sur)naturelles : tremblements de terre, tempêtes, raz-de-marée, éruptions volcaniques. Plus les trucs plus liés à l'homme : "incidents" nucléaires, pollution chimique, zones toxiques, etc.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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