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#1 01/05/2013 02:47:29

Portekwa
Membre
Lieu: Bruxelles
Date d’inscription: 23/01/2009

Question sur le service d'esprit Lier à un sort.

Si on demande à un esprit de se lier à un sort à fin de la maintenir à long terme:
Il est décrit SR4A que l'esprit peut maintenir un sort un nombre de jours égale à sa puissance.
Mais il est dit ensuite que tout jour ou fraction de jour enlève un point à la puissance de l'esprit et que celui-ci disparait dès que sa puissance passe à 0 .

Donc que se passe-t-il si on donne cet ordre à un esprit de puissance 1 ? 

*L'esprit reste là avec une puissance de 1 mais qui chutera à 0 au bout de 24h ou dès qu'il cessera de maintient le sort.

*Il disparait mais le sort continue à être maintenu 24H grâce à l'énergie de l'esprit.

*Il disparait et le sort n'est plus maintenu.
Il faut au minimum faire cette demande à un esprit de puissance 2 qui pourrait donc au mieux maintenir le sort 24h.

*autre chose à quoi je n'ai pas pensé ?

Question supplémentaire , durant le temps ou un esprit maintient un sort , l'esprit est dans l'astral, matérialisé ou il retourne dans son méta-plan ?
D'où, un autre mage peut-il venir le tuer pour interrompre le sort ?
Avec un contrôle des pensées , un autre mage pourrait-il le forcer à stopper le maintient?


Merci d'avance

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#2 01/05/2013 08:16:37

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: Question sur le service d'esprit Lier à un sort.

La première solution, je pense que l'idée de la formulation est d'éviter les petits malins qui diraient : mon esprit maintient le sort pendant 23h59 comme ça il ne perd pas de puissance.

Je pense que l'esprit doit rester dans le plan astral ou physique, mais pas retourner dans son métaplan.
Un autre mage peut donc venir le tuer pour interrompre le sort, il peut aussi essayer de dissiper le sort.
Je ne me suis jamais posé la question du contrôle des pensées sur un esprit, mais je pense que c'est faisable oui. Cela dit c'est probablement plus dur pour un esprit contrôlé.


Passez pas 2 heures à faire un plan, de toutes façons vous allez fonçer dans le tas !

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#3 01/05/2013 11:12:27

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Question sur le service d'esprit Lier à un sort.

Je pense que c'est la troisième solution, bien que je sois d'accord avec Carmody sur l'idée de la formulation des services.
Et l'esprit doit sans doute être dans le plan astral, pas forcément à proximité du sort mais dans ce cas je traiterais ça comme un lien
astral qui peut être remonter. Et oui, un fâcheux pourrait donc venir l'interrompre à coups de mandales.
Le contrôle des pensées, comme les sorts de manipulation mentale, peuvent d'après la FAQ utilisés pour obtenir l'équivalent de services (même par l'invocateur. Oui, c'est abuséwink).
Mais je pense que même s'ils mettent en garde contre "l'abus d'esprit de cette manière" (qui pourrait résulter en une hostilité des esprits, des malus divers, voire des choses rigolotes comme l'esprit qui utilise son Edge pour résister à une invocation)
c'est assez bancal. (Si je devais changer cette règle, je l'expliquerais par le fait que "l'énergie" du service provient de la forme de contrat passé avec l'esprit, même si au niveau des actions physiques c'est moins plausible. Ce serait à peu près les seules que je permettrais via un contrôle mental, du coup).
Quoi qu'il en soit, vu que ça libère l'esprit, qui n'est en général pas content d'être utilisé via ce service comme un réservoir de mazout/d'Essence/Magie, pour le coup, je serais plus coulant pour l'abus.


We all know what karma means, that’s why sometimes, we have to act as its tool. We have to act towards people in the way that they deserve. And take utter shit out of them.

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#4 01/05/2013 13:37:58

Portekwa
Membre
Lieu: Bruxelles
Date d’inscription: 23/01/2009

Re: Question sur le service d'esprit Lier à un sort.

Ce qui me taraude c'est qu'avec l'option 3 on se retrouve en contradiction directe avec le " l'esprit peut maintenir un sort un nombre de jours égale à sa puissance" puisque de facto c'est l'esprit peut maintenir un sort un nombre de jours égale à sa puissance-1.
L'esprit avec 1 en puissance il peut mettre tout son edge (donc 1 ) il va pas pouvoir poser beaucoup de problèmes au mage.
Pour le contrôle mental par contre on a beau pouvoir demander a un esprit de se lier a un sort, comme il n'est pas possible d'en avoir plus d'un d'invoqué à la fois ce n'est pas bien utile , on obtient le même résultat avec un esprit de l'homme qui peut lancer le sort lui même sans s'attirer son hostilité.
Là ou c'est vraiment bourrin c'est pour les trucs comme assistance sorcière ou cela économise les heures et les NewYens du contrôle.

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#5 01/05/2013 15:19:45

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Question sur le service d'esprit Lier à un sort.

Avoir des services de la part d'un esprit à 1 en Puissance c'est pas vraiment bourrin,
ensuite quand je parle d'Edge à l'invoc ça peut être n'importe quel esprit, puisqu'il est bien dit qu'en gros
"ça se sait dans le monde des esprits", techniquement si tu fais ça c'est bien karmique, c'est l'un des rares
actes qui aient vraiment des conséquences à SR puisque là, oui, tu peux pas faire comme si ce n'était pas toi.

Et ce pourrait être aussi un esprit adverse dont tu cherches à prendre le contrôle ou que tu cherches à bannir (en général il n'y a pas
de raisons qu'ils utilisent leur Edge, mis à part pour des alliés), et là tu peux te retrouver dans une mauvaise posture s'il commence à jeter des brouettes de dés.

Pour l'assistance, il me semble que ça passe par le lien empathique créé par l'invoc, quand même. Donc quand bien même il voudrait te rendre le service, il ne pourrait pas. Mais après c'est peut-être moi qui l'ai fumé.
J'ai la flemme d'ouvrir mon bouquin làwink


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#6 02/05/2013 18:42:33

Sly
Membre
Date d’inscription: 30/10/2006

Re: Question sur le service d'esprit Lier à un sort.

Portekwa a écrit:

Si on demande à un esprit de se lier à un sort à fin de la maintenir à long terme:
Il est décrit SR4A que l'esprit peut maintenir un sort un nombre de jours égale à sa puissance.
Mais il est dit ensuite que tout jour ou fraction de jour enlève un point à la puissance de l'esprit et que celui-ci disparait dès que sa puissance passe à 0 .

Je pense qu'il faut comprendre " tout jour ou fraction de jour écoulé enlève un point à la puissance de l'esprit"

En clair le point ne disparaît qu'à la fin des 24h ou au moment où le propriétaire de l'esprit lui demande d'arrêter.

Ce qui règle ton problème d'interprétation ;-)

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#7 02/05/2013 21:34:34

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Question sur le service d'esprit Lier à un sort.

C'est pas faux.
C'est vrai qu'en répondant à la question posée, j'envisageais pas une formulation différente du texte,
mais  c'est peut-être plus parlant en vo...?


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#8 03/05/2013 00:06:15

Portekwa
Membre
Lieu: Bruxelles
Date d’inscription: 23/01/2009

Re: Question sur le service d'esprit Lier à un sort.

"A spirit can maintain a spell for a number of days equal to its Force. Each day, or
part thereof, permanently reduces the spirit’s Force by 1. When its
Force reaches 0, it disappears, completely consumed"

Non pas franchement de différences de sens , les version en et fr sont pareille la dessus.

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#9 03/05/2013 00:17:38

Murdoch
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Date d’inscription: 25/03/2008

Re: Question sur le service d'esprit Lier à un sort.

Donc c'est la juxtaposition des deux phrases, la première étant très explicite (je me demande
pourquoi je l'ai négligée la première fois), qui fournit le sens exact;
mais si ce n'était pas trop compliqué d'expliciter complètement, c'était un peu lourd;
-à la fin de chaque jour passé à rendre ce service, l'esprit perd un en puissance de manière permanente,
-si le service est interrompu au cours d'une journée, un point de puissance est tout de même perdu.
-un esprit peut donc maintenir un sort un nombre de jours égal à sa puissance, au maximum,
et quand sa puissance atteint 0, le sort est rompu et l'esprit irrémédiablement détruit.


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