Alors oui, "versatile" est un faux ami qui ne se traduit pas en français par versatile.

Mais ce serait bien que tu sois plus précis dans ta remarque ? Parce que là, comme ça (mais je peux me tromper), le terme "versatile" n'apparait pas dans la VO dans un contexte se rapportant aux esprits.

Si c'est pas dans la vo, je ne vois pas ce que cela viens se faire là.

p90 milieu de paragraphe sur les esprit sauvages et aberrants (d'ailleurs aberrants... ça existe en français mais je ne suis pas sur que ce soir le meilleur mot pour traduire "aberrant" dans ce contexte)

> "les esprits dont la présence en ce monde est versatile" >> présence versatile. On doit comprendre quoi ?

Ygg a écrit:

Je t'accorde que la traduction aurait du être "fugace" ou "fugitive" (la vo était "fleeting").

Raven a écrit:

Si c'est pas dans la vo, je ne vois pas ce que cela viens se faire là.

C'est marrant, parce qu'autant tu es capables de nous faire remarquer de véritables erreurs (comme celle-ci par exemple), autant tu es capable de sortir des énormités pour pouvoir nous sauter à la gorge... Relis ton 1er post (aller, je suis sympa, je te cite) :

t'as raison, j'ai rien de mieux à faire que me frotter les mains en ouvrant les bouqins de SR et me dire "vite faut que je trouve un truc à leur jeter au visage..."

pathétique.

Raven a écrit:

J'ai relevé un faux amis (encore smile ) : versatile.

Comme tu le fais remarquer justement, versatile est un faux ami. Donc s'il avait été dans la vo, il n'aurait pas été dans la vf. Et vice versa, s'il y a "versatile" dans la vf, c'est qu'il n'y était pas dans la vo. Enfin bon...

là encore t'as raison : il ne vous est jamais arrivé de trébucher sur un faux ami...

tu veux qu'on reparle de "digital"?

toujours est-il que je ne comprends pas la phrase (qui est peut être juste) : "les esprits dont la présence en ce monde est versatile". Si tu veux bien me l'expliquer stp (et c'est sans moquerie, je ne la comprends pas).

Pour info, je n'ai pas la vo mais lorsque les phrases sont bancales (ou que je ne les comprends pas), je cherche a retrouver ce qu'il y a derrière. Donc là, je me suis demandé si cela venait d'un faux ami ("versatile").

Dernière modification par Raven (26/06/2008 22:33:56)

Juste pour que cela soit clair : je n'ai aucune prétention de travailler pour OP (je n'ai surement ni les qualités, et en aucun cas le temps) ; je ne fais pas cela pour ça.

"versatile", je crois qu'on dit ça pour un gaz, non ?

Le terme juste aurait dû être éphémère, transitoire. Versatile pouvant également signifier également inconstant, une "présence inconstante", dans ce contexte, si ce n'est pas au top de la clarté, ça reste "correct". A peu près

PS : Raven, tu n'es pas "demandé" si peut-être c'était un faux-ami, ton premier post l'affirme, avec un petit "encore" et un smiley taquins. Comme quoi, à l'écrit, tout est compliqué.
PPS: pour rappel, sur "digital", la conclusion de Babylon et Larousse compact est que tu t'es enflammé un peu vite sur ce point.

Raven a écrit:

Et traduire de l'anglais/américain par des anglicismes, y'aurait pas comme un problème ?

Dans ce cas-là je suis plutôt sur la même ligne et je préfère "numérique", en même temps selon le contexte (règles ou fiction), l'objectif est de parler comme parleraient les gens.

Dans mon job où on passe notre temps à numériser des rushes, pas mal de monde dit "digitaliser" plutôt que "numériser", par habitude, par abus de langage... Donc honnêtement, ça ne me choque pas.

D'ailleurs, tu parles de mercatique plutôt que de marketing ? Ou de "parc de stationnement" plutôt que de "parking" ? Y a des contextes de traduction où les anglicismes sont préférables, même si ce n'est pas le cas ici, je te l'accorde.

Probablement parce que Tony a plus de patience vis-à-vis de ton ton péremptoire et tes sarcasmes, Raven. J'ai essayé de répondre sincèrement à ta question concernant versatile. Je reçois des sarcasmes. Ok. On fait presque du français, comme tu postes presque pour être constructif, j'imagine.

t'as raison, j'ai rien de mieux à faire que me frotter les mains en ouvrant les bouqins de SR et me dire "vite faut que je trouve un truc à leur jeter au visage..."

Sincèrement, chacun de tes posts, par son formatage bien plus que par le fond même des remarques, nous pousse à croire que c'est effectivement cet état d'esprit que tu as. Je ne dis pas que c'est le cas, mais que tu t'y prend très mal pour tourner tes posts de manière constructive.

Namergon a écrit:

Probablement parce que Tony a plus de patience vis-à-vis de ton ton péremptoire et tes sarcasmes, Raven. J'ai essayé de répondre sincèrement à ta question concernant versatile. Je reçois des sarcasmes. Ok. On fait presque du français, comme tu postes presque pour être constructif, j'imagine.

Et c'est moi qui suis agressif...

Ce n'est pas moi qui ai utilisé "a peu près" en premier, je n'utilise que tes propres mots et un peu d'ironie pour te montrer ce que je comprends de ta phrase.

t'as raison, j'ai rien de mieux à faire que me frotter les mains en ouvrant les bouqins de SR et me dire "vite faut que je trouve un truc à leur jeter au visage..."

Sincèrement, chacun de tes posts, par son formatage bien plus que par le fond même des remarques, nous pousse à croire que c'est effectivement cet état d'esprit que tu as. Je ne dis pas que c'est le cas, mais que tu t'y prend très mal pour tourner tes posts de manière constructive.

Disons que je trouve étrange les réponses que vous faites...

Arcana ? Ah ben non c'est du latin de cuisine donc on à laissé pareil. Il faut bien 5 secondes pour voir que Arcana c'est le pluriel de Arcanum. Et Arcanum est traduit par Arcane. Donc on se retrouve avec Arcana > Arcanes.

Digital ? Ah ben non c'est que tu chipotes ça se dit... Effectivement ça se dit quand on ne fait pas un effort de traduction. Je rappelle que certains journaliste parlent d'une "égalité parfaite". C'est complètement stupide, mais ça se dit. La différence entre un texte (à part les textes qui relatent une conversation) et une conversation, c'est qu'on utilises un registre de langage et des tournures de phrases différentes (comme le fait remarquer Skarn Ka).

Faux amis ? (ça c'est de Ygg) Ah ben non si c'était un faux amis on l'aurais pas mis. Genre "isolation" ?

Je ne doute absolument pas que vous fassiez de votre mieux et que vous en parliez ensemble en cas de doute, mais ne le niez pas lorsque vous faites des erreurs (ça arrive à tout le monde), c'est tout ce qui a tendance à me rendre nerveux.

Rappel : le travail d'un traducteur c'est aussi d'améliorer le texte sans le dénaturer (enfin c'est ce qu'on leur apprends), que ce soit au niveau de la structure du texte et de la construction des phrases.

Maintenant, je vous ai dit ce que j'en pensais et la plupart du temps j'ai eut des esquives ou des pirouettes pour pas reconnaitre qu'il y avait un soucis de trad. Je le dis sans être agressif, c'est juste une constatation.

Vous pensez que je fais cela pour vous emmerder ? Je n'y peut rien parce que ce n'est pas le cas et que je relis plusieurs fois mes messages ; déjà pour les corriger (mais il reste des fautes), ensuite pour que justement ils ne soient pas pris comme agressifs (mais là je me demande l'intérêt de le faire puisque lorsque je poste ça sent le procès d'intention...). Mais lorsqu'on se trouve agressé avec des remarques qui paraissent futiles, il faut peut être aller voir pourquoi elles ont été faites. Demande à des traducteurs professionnels leur avis (qui ont fait autre chose que des études de langue, la traduction c'est un métier à part entière).

Je ne parle pas de gens parlant couramment une langue, ce sont en général les plus mauvais traducteurs.

Sur ce, que je sois un sale con est une réalité dont je suis conscient, et avec laquelle je vie très bien.

PS pour gritch : c'est pour expliquer le "versatile" comme source de diversité, je n'ai jamais dis que DVD voulait uniquement dire cela. Tu sais injection, surjection, bijection ^^

PPS : avec beurre ou sel les pop-corn ?

PPS : effectivement mon premier message de ce sujet peut énerver.

Dernière modification par Raven (27/06/2008 14:26:34)

Sel les pop corns c'est meilleur
Je suis d'accord avec toi que vouloir corriger les petites erreurs qui entâchent le boulot fait par OO c'est bien, mais y a la manière.

C'est assez frustrant je trouve que de se crever à faire un boulot pareil pour recevoir des commentaires qui peuvent être perçus comme négatifs.

@Raven : Mais ou c'est dommage, c'est que tes commentairessont souvent très pertinents mais que quoique tu dises ça va être perçu comme une attaque vu que tu as été un peu sec sur les derniers commentaires donc Nam et Skarn vont déjà lire tes remarques en voyant ou en cherchant déjà la remarque négative et pas constructive alors que c'est pas forcément le cas.

Sur un forum c'est facile de vexer les gens. ya toute la méta-communication qui disparait et ce qu'on pensait qui allait être perçu comme ironique ou de l'humour peut être mal interprété par l'autre et ça finit par frôler le pt Godwin pour une bêtise.

gritche a écrit:

Sel les pop corns c'est meilleur

monsieur est connaisseur ^^

Je suis d'accord avec toi que vouloir corriger les petites erreurs qui entâchent le boulot fait par OO c'est bien, mais y a la manière.

C'est assez frustrant je trouve que de se crever à faire un boulot pareil pour recevoir des commentaires qui peuvent être perçus comme négatifs.

Oui ça je le comprends. Et je suis aussi conscient de la quantité de travail et la somme de difficultés que cela représente.

@Raven : Mais ou c'est dommage, c'est que tes commentairessont souvent très pertinents mais que quoique tu dises ça va être perçu comme une attaque vu que tu as été un peu sec sur les derniers commentaires donc Nam et Skar vont déjà lire tes remarques en voyant ou en cherchant déjà la remarque négative et pas constructive alors que c'est pas forcément le cas.

Sur un forum c'est facile de vexer les gens. ya toute la méta-communication qui disparait et ce qu'on pensait qui allait être perçu comme ironique ou de l'humour peut être mal interprété par l'autre et ça finit par frôler le pt Godwin pour une bêtise.

Argl tu l'as évoqué...on y est donc ^^

Juste pour que ce soit clair : ce que je dis sur un forum, je peut aussi bien le dire en face j'assume de la même façon (et non je ne fais pas 2m15 pour 170kg de muscle ce qui aiderait grandement à être écouté).

Pour les glossaires qui ont déjà été fait y'a t-il possibilité pour vous (OP) de les retoucher entre les publications ou sont ils figés définitivement ?

PS : j'aurais aussi été pour "une" Run, mais lorsque je le dis c'est quasi toujours "un" Run qui sort (comme un coup, rien de salace là dedans)

Dernière modification par Raven (27/06/2008 15:41:51)

Raven a écrit:

Par contre fugitive je suis pas sur... ça se rapproche trop de l'anglais à mon goût (fugitive VO  > veut dire (entre autres choses) fugace en VF, encore un faux ami ?).

Après il existe peut être un registre ou c'est adapté ; là comme ça, j'aurais pensé à une personne qui fuit (fugitive).

Pour bien commencer, je précise que la réponse qui suit n'est ni agressive, ni ironique et qu'aucun sous-entendu ne s'y cache (comme ça c'est dit).

Le fait que tu trouves "fugitive" trop proche de la VO est très personnel. Il s'agit pourtant d'une traduction tout à fait valide du terme "fleeting", et il n'y a aucune histoire de faux ami la dedans.

Pour ce qui est des glossaires et des choix de traduction en général, on a glossarisé plus de 850 termes rien que pour Street Magic. Et je pense ne pas être loin de la vérité quand je dis que 10 à 15% des termes glossarisés donnent lieu à débat entre les traducteurs. Le problème est de devoir concilier "l'historique SR1, 2 et 3" (pas toujours top), l'apparition de termes qui sont de véritables néologismes et/ou qui une fois traduits ne veulent plus rien dire ou sonnent vraiment bancale. Enfin, nos traductions doivent prendre en compte que si on adapte pour le rendre correct en français, on risque dans un supplément à venir de tomber sur un nouveau terme tellement proche de notre trad qu'on l'a dans l'os (j'ai pas d'exemple qui me viennent mais je crois que c'est déjà arrivé). Bref, il y a des traductions qui ne te plaisent / conviennent pas sans pour autant être fausses, et si ça peut te rassurer, c'est aussi notre cas. Mais il y a un moment où il faut trancher.

Pour conclure, les pro de la communication disent souvent que dans la communication, ce qui compte ce n'est pas le message, c'est ce qui est compris. Et (à tord peut-être, mais c'est comme ça, et tu as pu lire ici que je ne suis pas le seul à le ressentir de cette façon) ce que je comprends de tes messages, c'est de l'agressivité, du chipotage souvent mal placé et une volonté d'être désobligeant et blessant. C'est d'autant plus dommage que certaines de tes remarques sont justes et susceptibles de nous faire progresser.

Voilà. Fin de l'affaire en ce qui me concerne.