Je me souviens qu'en SR2 il y avait des différences au niveau des bonus aussi, mais
en SR4 je crois que la différence se limite justement à ça: c'est permanent pour la vision biologique
et donc superposé à la vision standard.

ça me semble faux. J'ai toujours lu que la vision thermo se superposait à la vision "normale",
et que donc la perception des nains/trolls est différente de celle des humains.
Et comme, à la différence de choses comme la vision lumière faible qui est circonstancielle,
la vision thermo peut fonctionner en permanence, il n'y a pas de raison qu'elle se désactive
quand on est dans de bonnes conditions lumineuses, même si bien sûr, elle prend moins d'importance
dans le tableau.
Je comparerais ça à la sensibilité aux couleurs des humains, quand la lumière baisse, on voit
tout en gris et bleuté parce qu'on est plus sensible au bleu qu'au reste, à la fois parce que les pigments
pour cette couleur sont plus sensibles pour des raisons énergétiques, mais aussi parce que les
bâtonnets qui équipent la périphérie de l’œil sont uniquement sensibles à cette couleur.
On ne choisit pas, c'est constitutif, part du fonctionnement normal de la vision, c'est juste une
utilisation dans des conditions qui ne sont pas optimales. Cette thermographie, c'est une option
de la vision, pas un sens à part entière. Mais pas forcément une option désactivable.
Et à mon sens, pas du tout, pour ce qui est de la forme naturelle (pour la forme magique ou cyber, why not,
pour les versions bioware ou raciales, ça me semble très peu probable)

Sorondàrë a écrit:

En fait, on peut l'éteindre et l'allumer "à volonté", un peu comme si on se concentrait sur un sens particulier (parmi les 5 sens, la vision thermo étant une sorte de 6ème sens). Pour être précis, ça n'a pas vraiment d'importance. La bonne vision est utilisée au bon moment, puisque c'est naturel et que le corps utilise donc naturellement le sens approprié dans la situation appropriée.

Par contre un troll peut être aveuglé par une très forte source de chaleur (un haut fourneau par exemple, ou de la lave), tandis qu'un cyber éteindra sa vision thermo

Ben oui.
En même temps, ils n'ont pas perdu d'essence, de temps en temps, faut bien que ça les desserve.
Mais le flash du flash pack provient déjà de l'énergie libérée par l'explosion, et la chaleur qu'il génère fait déjà partie
du lot, pas de double effet donc (c'est le cas des flashes au magnésium, ça peut libérer de l'énergie, mais c'est pas conçu
pour faire une grosse explosion qui fasse des dégâts -bien que pour la version non contrôlée, ce puisse être le cas, pour un flash-pack
c'est spécifiquement conçu pour ne pas être blessant). Pour une grenade, je compterais bien ça comme un flash mineur, par contre, parce
que pour quelqu'un d'autre ça n'est pas aveuglant parce qu'il ne perçoit pas la chaleur directement...


Pour ce qui est de la sensibilité aux couleurs, le maximum de sensibilité en vision photopique est effectivement dans le vert,
pour ce qui est de la vision scotopique (nocturne) c'est plus entre bleu et violet, et par simplification on dit souvent le bleu.
Pardon pour le raccourci

Dernière modification par Murdoch (03/12/2012 17:16:04)

Ben l'aveuglement vient du fait que ton oeil ne s'adapte pas assez vite (ou ne peut pas s'adapter du tout) à la quantité de lumière présente et donc trop de photos arrivent sur la pupille (c'est bien la pupille ?). Cela "sature" donc le nerf optique. Derrière on ne sait pas comment ça va se passer pour un troll ou un nain, mais je considérerai plutôt que toutes les informations (vision normale et thermo) passent par le même nerf, donc que tout sera saturé.

Par contre, si mes souvenirs et ma compréhension sont bons, la vision thermographique permet de voire le rayonnement IR émis par tout corps chaud, selon la règle des corps noirs. Cette règle dit en gros que la "couleur" de l'émission dépend de la température. Pour les températures de l'ordre du corps humain, on se retrouve dans l'IR, donc seuls les nains et trolls peuvent le voire. Par contre, si on augmente la température, on augmente pas la quantité d'IR (pour ça il faut augmenter la masse de la source, ou le volume je sais pas trop). Si on augmente la température on change la "couleur" pour atteindre... le spectre visible. C'est le principe de fonctionnement d'une ampoule à filament.
Du coup la question que je me pose c'est : dans le cas d'une flash, est ce qu'il y a réellement aussi un gros flash dans les IR ? probablement que oui dans la mesure ou ça va émettre dans un large spectre, mais ça ne sera pas pire pour quelqu'un doté de vision thermo amha.


* remplacer "couleur" par spectre électromagnétique pour les puristes

cool, merci pour les précisions:)
ça ne change pas grand chose pour le jeu, mais je me coucherai légèrement moins con ce soir.

En même temps, je veux pas faire mon chiant, mais entre la forge du fer et de l'acier, et l'usinage du tungstène en haut fourneau,
il y a sans doute un gap (bon, ok, on parle de mecs qui forgeaient des forteresses volantes à l'époque où aucun réacteur
n'existait et où l'aérodynamique n'avait pas encore fait son chemin dans les idées des frères Wright, mais quand même).
Quant à une forme de "sélection naturelle", ça ne se fait pas sur des durées aussi courtes que même un cycle de magie
(surtout pour une espèce intelligente qui peut préserver ses membres "défectifs", ce qui est la bonne
raison pour laquelle toutes les théories de l'évolution qui disent qu'on va perdre des orteils, perdre nos sourcils, etc,
et devenir des espèces de trucs déformés sous prétexte que beaucoup d'entre nous sont des couch potatoes trop accros
au portable sont de grosses conneries).

Après, ton idée est marrante (même si je suis pas certain que ce soit tant un avantage, on voit déjà à l’œil "nu" environ à quelle température est le minerai/métal). Même s'il y a des joueurs qui vont gueuler parce que le nain, lui, n'est pas aveuglé par le poste à l'arc
alors que l'humain si (si, il existe des joueurs qui peuvent ergoter sur des détails comme celui là)

J'aime beaucoup cette reflexion sur les nains, cela dit quand tu dis

NMAth a écrit:

Mieux, en comparant la couleur et  la chaleur qu'il voit

j'ai le sentiment que ça cloche, vu que l'information de chaleur est directement déduite de la couleur, même chez les nains. C'est juste que leur spectre est plus large vers le bas (les IR). Une fois qu'on est dans le visible il ne devrait pas y avoir de gain (si ce n'est effectivement que les nains ont l'habitude de faire cette conversion).

Carmody a écrit:

j'ai le sentiment que ça cloche, vu que l'information de chaleur est directement déduite de la couleur, même chez les nains. C'est juste que leur spectre est plus large vers le bas (les IR). Une fois qu'on est dans le visible il ne devrait pas y avoir de gain (si ce n'est effectivement que les nains ont l'habitude de faire cette conversion).

La courbe du spectre d'émission est fonction du matériaux et de sa température. Deux alliages différents peuvent avoir la même couleur à des températures différentes, et inversement, parce que leur courbe ne seront pas identiques.

Le fonctionnement exact va dépendre si cette capacité est due à un spectre d'absorption plus large des cônes "rouges" de l'oeil où à l'existence d'un quatrième groupe de cônes sensibles à l'infrarouge (y'a t'il un docteur en métaophtalmologie dans la salle ?). Mais dans les deux cas, les cônes de basse fréquences ("rouges" ou "infrarouges") vont percevoir les photons émis dans le spectre infrarouge. Le cerveau devrait être capable de faire la différence entre un objet rouge et un objet chaud car dans le premier cas, les cônes de fréquences plus hautes ("rouges" le cas échéant, ou "verts") et les batonnets vont percevoir faiblement des photons émis dans le spectre visible, à la limite basse de leur spectre d'absorption.

Bref, tout çà pour dire que le nombre de photons mesuré par les batonnets et les trois ou quatre types de cônes vont permettre au cerveau de "calculer" la courbe approximative du spectre d'émission de l'objet. C'est de cette façon qu'il peut percevoir un mélange de couleurs et l'intensité approximative de chaque couleur. Cette courbe perçue par un nain ou un troll va s'étendre dans l'infrarouge.

Avec un echantillonage plus large, un nain ou un troll aura plus de facilité à reconnaître une courbe particulière, et donc un alliage particulier.

Pour faire une comparaison, imaginez que le nain ou le troll regarde un objet éclairé par la lumière du soleil, alors que vous regardez le même objet éclairé par une ampoule jaune. Il verra parfaitement toutes les nuances de couleur, alors que vous aurez du mal à distinguer le blanc du jaune, ou le vert du gris (comme le savent tous les gens qui ont essayé de reconstituer une paire de chaussettes le matin à la lumière d'une lampe de chevet).

Murdoch a écrit:

Pour les métaux, je ne sais pas, après tout, j'imagine qu'à ED l'acier était possible, même si ça s'est sans doute perdu ensuite?

Après quelques recherches, les plus vieux objets en fer connus remontent à 2500 à 3000 avant notre ère en Égypte, et 2000 avant notre ère en Turquie pour l'acier. C'est en fait beaucoup moins éloigné de l'époque de l'Earthdawn que ce que je pensais. La généralisation de la production de fer et d'acier a été beaucoup plus tardive, la fonte du fer et de l'acier nécessite des installations assez complexes, et de grande quantité de bois ou de charbon qui étaient couteuses à rassembler pour la plupart des civilisations de l'époque (historiquement, il faut attendre l'empire romain pour la production de masse et l'emploi généralisé du fer).

Le niveau de développement à l'époque de l'Earthdawn est évidemment très différent. Mais on peut aussi imaginer que de telles développements techniques dépendaient beaucoup trop de la magie, et que les gens n'ont pas su s'adapter pour continuer à extraire du minerai de fer et le fondre quand ils n'a plus été possible d'invoquer des élémentaires de terre et de feu d'un claquement de doigt. Finalement, vu le faible nombre et l'état des objets en fer qui datent de 2000 avant notre ère et qui ont été retrouvé, on peut imaginer que la corrosion peut en avoir fait disparaître presque toutes traces à notre époque.