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Ultyme · 19/09/2011 15:05:56

Bonjour à tous,

J'aurais besoin de votre expérience pour comprendre ce qui pourrait empêcher un hacker tout nouvellement créé de disposer, dès le départ, de tous les softs clés à un indice élevé ... voire très élevé.

En effet si l'on regarde un soft de hacking d'indice 6, à la création :
- la disponibilité est de 12R (donc acceptée) ;
- le coût est de 6000 nuyens (il y a largement pire).

Alors qu'ai-je loupé ?

(à part une limitation uniquement roleplay)

Dernière modification par Ultyme (19/09/2011 15:07:50)

dragrubis · 19/09/2011 16:00:44

Rien ne l’empêche et au contraire d'ailleurs, c'est juste que comme se sont des soft non enregistrés, ils vont vite perdre en efficacité (pas de MàJ), ou alors il laisse une emprunte logiciel avec son nom (de son SIN) dessus ce qui le rendrais hors la loi... Donc bon

Je te conseil un détour par UNWIRED pour en savoir plus sur ces éléments là

Jazz · 19/09/2011 16:01:19

Ultyme a écrit:
Alors qu'ai-je loupé ?

La limitation des scores de tes programmes à [Système], sans l'option optimisation d'Unwired (+1 à la dispo), ce qui rend aucun programme de rang 6 exécutable au rang 6 par des Commlink à Système à Indice 5 (12R).

Le fait que la Réponse d'un commlink diminue de 1 tout les [Système] programmes lancés, et que le Système est toujours inférieur ou égal à la Réponse sinon le Système baisse aussi.

Les rangs des programmes ne sont que des potentiels.

Un commlink à Réponse/Système 5 (en 12R) ne peut que :
- Lancer simultanément jusqu'à 5 programmes au rang 5 max
- Lancer simultanément de 6 à 10 programmes au rang 4 max
- Lancer simultanément de 11 à 14 programmes au rang 3 max
- Lancer simultanément de 15 à 17 programmes au rang 2 max
- Lancer simultanément de 18 à 19 programmes au rang 1
- Planter au 20eme programme lancé.

Dragrubis, tu te trompes, il parle bien des copies légales. Les illégales de rang 6 coûtent 600

Dernière modification par Jazz (19/09/2011 16:20:51)

Carmody · 19/09/2011 17:25:31

Moi j'ai toujours considéré que le système max ne baissait pas quand la réponse baissait à cause d'un grand nombre de programmes lancés simultanément... mais je me trompe peut être.

Jazz · 19/09/2011 18:28:45

@Carmody : pour la regle de Réponse baissante SR4A p.222 § limite processeur, pour l'autre c'est § Système (mais c'est marqué réponse de base alors c'est surement moi qui me plante et de toute façon ma table est fausse pour le nombre de programmes)

Dernière modification par Jazz (19/09/2011 18:30:22)

Namergon · 19/09/2011 21:03:29

http://shadowrun.fr/support/faq-shadowrun-4#matriceattr

FAQ a écrit:
Est-ce qu’une réduction de la Réponse due au fait de faire tourner plus de programmes que l’indice de Système résulte également en une réduction de Système ?

Non. La valeur de Système est limitée par l’indice de base de la Réponse. Si la limite processeur est atteinte (p. 222, SR4A), la Réponse est temporairement réduite mais l’indice de Système n’est pas affecté.

C'est ça que vous cherchez ?

Ultyme · 19/09/2011 22:10:24

Merci pour vos retours.

dragrubis a écrit:
Rien ne l’empêche et au contraire d'ailleurs, c'est juste que comme se sont des soft non enregistrés, ils vont vite perdre en efficacité (pas de MàJ), ou alors il laisse une emprunte logiciel avec son nom (de son SIN) dessus ce qui le rendrais hors la loi... Donc bon

Je te conseil un détour par UNWIRED pour en savoir plus sur ces éléments là

J'ai en effet parcouru UNWIRED. J'aime beaucoup l'idée de l'obsolescence des softs ... mais à 10% du prix théorique il y a pire comme problème, même pour un indice 6.

Jazz a écrit:
La limitation des scores de tes programmes à [Système], sans l'option optimisation d'Unwired (+1 à la dispo), ce qui rend aucun programme de rang 6 exécutable au rang 6 par des Commlink à Système à Indice 5 (12R).

J'ai manqué la table indiquant la disponibilité des OS ... où est-elle ? Dans SR4A il me semblait que seuls les prix sont indiqués (p328) ... après il est vrai qu'aucun OS ne dépasse 4 en système sur cette page.

Jazz a écrit:
Le fait que la Réponse d'un commlink diminue de 1 tout les [Système] programmes lancés, et que le Système est toujours inférieur ou égal à la Réponse sinon le Système baisse aussi.

Les rangs des programmes ne sont que des potentiels.

Un commlink à Réponse/Système 5 (en 12R) ne peut que :
- Lancer simultanément jusqu'à 5 programmes au rang 5 max
...- Planter au 20eme programme lancé.

De manière analogue aucun commlink de SR4A ne dépasse 5 en Réponse mais sont malgré tout citées des manières d'augmenter cet indice (+1 ou +2).

En revanche ton analyse sur les "potentiels" ne trouve pas écho dans ma lecture des règles. Seule la Réponse me semble devoir baisser (donc si tu as un Système initial à 6, tu peux toujours lancer des programmes à 6 ... tu seras juste plus lent si tu en lances trop).

...

En fait ce qui me dérange c'est la différence entre :
- les exemples donnés dans les règles sur la Matrice (noeuds, personnages non joueurs, traduction des indices...), qui donnent l'impression que 5 ou 6 c'est déjà un hyper bon programme ;
- le fait que n'importe quel runner tout juste créé n'a aucun souci à disposer de tels programmes.

Alors certes je peux jouer en tant que MJ sur plein d'éléments extra-règles, mais j'aime bien rester dans le cadre strict que propose le jeu (ce qui n'empêche pas de s'y adapter) ... et j'essaie d'éviter la surenchère des indices.

Jusque là cela me semblait assez bien marcher sur tous les autres archétypes ... mais sur le hacker je coince.

N'hésitez pas à continuer de partager, et merci encore à ceux qui ont déjà commencé.

Dernière modification par Ultyme (20/09/2011 07:37:41)

NMAth · 20/09/2011 00:09:27

Ultyme a écrit:
De manière analogue aucun commlink de SR4A ne dépasse 5 en signal, mais sont malgré tout citées des manières d'augmenter cet indice (+1 ou +2).

L'augmentation de l'indice de Signal ou de Réponse jusqu'à 6 a une disponibilité de 16, ce qui ne permet pas de l'avoir à la création du personnage (sauf à prendre l'avantage idoine dans Le Guide du Runner).

Mais sinon, oui, l'idée de faire tenir tous les niveaux de programmes sur une échelle de 1 à 6 n'est pas vraiment viable, pour plusieurs raisons :
- un personnage à la création peut déjà avoir tous les programmes à l'indice 5
- le bonus de +2 en Réalité Virtuelle dont bénéficie les personnages mais pas les nodes ou les CI efface tout ou parti de l'écart entre les programmes utilisés
- l'utilisation de la Chance peut effacer plus que largement l'écart ; les nodes et les CI n'ont pas non plus d'attribut de Chance
- les technomanciens ne sont pas limité à un indice 6

Ultyme · 20/09/2011 07:41:22

NMAth a écrit:
L'augmentation de l'indice de Signal ou de Réponse jusqu'à 6 a une disponibilité de 16, ce qui ne permet pas de l'avoir à la création du personnage

Je ne retrouve pas ces disponibilités, serait-il possible d'avoir la référence ? (toujours frustré par ma page 328 de SR4A)

Nurw0d4sh · 20/09/2011 08:12:24

Désolé, je n'ai pas la référence que tu cherche mais il me semble me rappeler que les programmes "standards" (j'entends par "standard" les programmes trouvés plus ou moins communément sur le marché) ont un indice de 1 à 6 mais qu'il pourrait exister des programmes avec un indice supérieur (allons faire un tour dans les laboratoires militaro-matriciels corporatistes ...).

Il devrait donc être possible de jouer avec ça pour mettre l'eau à la bouche de tes PJ ou bien leur opposer une résistance particulièrement farouche lors d'un(e) run.

P.S. : pour ta référence de page, peut-être devrais-tu jeter un oeil au chapitre "Un monde sans fil" du livre de base ou bien à l'errata SR4A ?

Jazz · 20/09/2011 10:03:21

NMAth a écrit:
- les technomanciens ne sont pas limité à un indice 6

"D'après Chummer", les hackers non plus, mais je cherche l'endroit où les prog d'indice > 6 sont décrits de manière canon.

Prix d'Exploit par exemple :
Indice 7 / 28F / 49 000
Indice 8 / 32F / 64 000
Indice 9 / 36F / 81 000
Indice 10 / 40F / 100 000

Ultyme a écrit:
Je ne retrouve pas ces disponibilités, serait-il possible d'avoir la référence ?

SR4A 222

Dernière modification par Jazz (20/09/2011 10:07:37)

Ultyme · 20/09/2011 12:40:03

Jazz a écrit:
Ultyme a écrit:
Je ne retrouve pas ces disponibilités, serait-il possible d'avoir la référence ?
SR4A 222

Eh beh, je ne l'avais vraiment pas vue cette colonne de droite ... même en cherchant ! Merci.

Du coup les indices max à la création sont de 5 ... Ce qui est déjà très élevé si on lit le reste des bouquins.

Aprés on peut effectivement attaquer direct avec des gros indices en face (7+) mais bon ... Snif.

Carmody · 20/09/2011 13:22:23

Jazz a écrit:
"D'après Chummer", les hackers non plus, mais je cherche l'endroit où les prog d'indice > 6 sont décrits de manière canon.

C'est dans War!

Jazz · 20/09/2011 17:13:47

Carmody a écrit:
Jazz a écrit:
"D'après Chummer", les hackers non plus, mais je cherche l'endroit où les prog d'indice > 6 sont décrits de manière canon.
C'est dans War!

Ah ok, merci, donc il y a un nouveau bug dans Chummer, puisque je lui "interdit" l'affichage des trucs qui sont pas sortis en vf....

Ultyme · 21/09/2011 10:15:28

Pour conclure sur ma question (égoïstement) :
- un débutant peut facilement avoir des softs, yc de hacking, à 6 ;
- en revanche sa Réponse ne pourrapas dépasser 5 à la création ;
- de plus les OS proposés dans SR4A ne dépassent pas 4 en Système.

Donc le gars peut être suréquipé en softs d'indice 6 mais l'indice utile sera probablement de 4, voire de 5 ... Du moins au tout tout début.

(ils auraient mis indice x3 au lieu d'indice x2 sur la disponibilité des softs de hacking ç'aurait été plus simple )

esprism · 21/09/2011 15:04:41

Le Système peut être upgradé, voir les prix page 232 SR4A.
Pour la réponse, si on est bon en hardware ça coute pas grand chose de passer à 6 donc ça se fera dans les premiers scénarios.

Après un runner de création est sensé avoir un niveau supérieur à un pro d'après le système de jeux. Je ne trouve pas ça étonnant d'avoir accès aux indices 6 dès la création.

Un hacker qui se donne un peu de mal pourras avoir 5PI et 6 de réponse à la création en hot sim avec une init de 14, voire plus s'il claque son troisième équipement restreint ou qu'il dépasse les 5 d'intuition.

Ultyme · 21/09/2011 15:11:34

Tu as raison, mon troisième point tombe.

Sur les runners de création meilleurs que les pros, je trouve ça bien moins flagrant sur les autres rôles, où il me semble y avoir de la marge de progression même en restant en-dessous de 6 en indice.

Merci pour cette précision en tout cas !

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#1 19/09/2011 15:05:56

Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

#2 19/09/2011 16:00:44

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

#3 19/09/2011 16:01:19

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

Ultyme a écrit:

#4 19/09/2011 17:25:31

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

#5 19/09/2011 18:28:45

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

#6 19/09/2011 21:03:29

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

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#7 19/09/2011 22:10:24

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

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#8 20/09/2011 00:09:27

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

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#9 20/09/2011 07:41:22

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

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#10 20/09/2011 08:12:24

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

#11 20/09/2011 10:03:21

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

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#12 20/09/2011 12:40:03

Re: Pourquoi un hacker aurait des softs d'indice <6 ?

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#13 20/09/2011 13:22:23

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#14 20/09/2011 17:13:47

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#15 21/09/2011 10:15:28

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