Je suis relativement d'accord avec ce qui se dit (cf Mortelle caféine ^^). Toutefois, un avis tout personnel : ça sent presque ici un peu le "vide juridique" au niveau notamment du temps d'apprentissage et de la façon d'apprendre les pouvoirs d'adeptes. Pourquoi je dis ça :

1/ parce que ma façon de voir les "gains" en quoique ce soit (à part les choses "externes" au personnage, style le fric, les contacts) devraient se faire, selon moi, par apprentissage. Donc rien, pas même les pouvoirs d'adeptes ne sauraient faire fi de cette règle (et le reste des règles de SR4 pousseraient à le penser ).

2/ Parce que si j'admet que le point 1 est peu ou proue la ligne de conduite des line developpers, on peut se dire que :

==> D'un coup, il changent d'avis et on tombe dans le TGCM (taggle c'est magique) qui offre des choses 'tout cru".
==> Il ont créé un petit vide juridique, et soit ils en sont conscients et l'ont comblés mais on ne le sait pas (errata ?), soit ils n'en sont pas conscients, mais amha se feront un plaisir de le faire une fois qu'ils le seront.

Bon il reste la solution 3, ils en sont conscient, mais ça ne leur semble pas forcément incohérent, et c'est juste Zero et deux trois autres qui psychotent pour pas grand chose...


(EDIT : je parle bien de l'apprentissage en terme de temps, et pas de dépense d'XP, je pense que de ce côté là, Deadly a bien résumé ce que je pense).

Ceci dit, à côté du côté canon, ne pas oublier la règle ultime : les règles sont modulables/modifiables/adaptables et on en fait ce qu'on veut autour de SA table .

Donc une proposition "alter" parmi d'autres (si des règles ne sont pas posées au final) :

- Apprendre un pouvoir d'adepte (et l'initiation, etc.) a un coût d'apprentissage (pas en karma, mais en temps), qui représente le fait d'apprendre une "technique" particulière, la maîtriser etc. Ceci représentant le fait qu'on ne devient pas le Roi des mains mortelles en se le disant ou en glissant sur une peau de magie...(je te passe l'aspect technique du test étendu de intuition+niania (seuil à déterminer, intervalle à déterminer)).

- On peut trouver la plupart des techniques en les recherchant seul, mais l'adjonction d'un senseï, Sifu ou tout autre maître de la voie que l'on suit peut beaucoup aider (comme un professeur pour une compétence).

- Dans la gamme...SR3 (SR2 ?) il me semble, certains pouvoirs d'adeptes étaient restreints en fonction du MJ (genre des pouvoirs de "ninjas" réservés à certaines écoles particulières et gardées secrètes, etc.). Résultat : il faut trouver quelqu'un pour l'apprendre, ce qui dans certains cas est soit très compliqué, soit très dur, soit tout bonnement impossible si on est pas de l'école xxxx. Ce qui a deux avantages : le premier est de donner un certains cachet et une profondeurs aux techniques autre que "c'est la technique de mains mortelle qui permet de faire mal". Le deuxième permet de restreindre l'accès à certains pouvoir, ou du moins les rendre moins accessible.

Voilà, c'est un exemple, pour te dire qu'après on peut faire ce qu'on veut, et le plus important et que tout le monde tripe, que ce soit au niveau des règles ou au niveau de la partie. Si une règle n'existe finalement pas (à vérifier quand même), alors...Crées la !

Dernière modification par Zero Cool (06/02/2008 21:07:34)

Euh, faut pas oublier que ça c'est la partie règle ça. C'est comme pour monter une comp, si tu joues qu'en one shot, tu vas faire l'impasse ou faire une fois un scenar dessus. C'est pas:
- je run je run je run,
- Tiens, ça fait longtemps que j'ai pas découvert un truc
- Pouf je sais courir sur l'eau

La structure one-shot ne recouvre pas ça. Un mage (pour reprendre l'exemple du dessus) va pas tout d'un coup savoir lancer un sort, il aura travaillé dessus, réfléchi, testé, mis le feu à son chat ... Les règles d'évolution ne tiennent pas compte des délais. Ca s'est du ressort du roleplay. Et l'adepte qui augmente sa magie va s'entrainer (sous une forme ou sous une autre) comme le mago qui s'initie et monte sa magie.

Pareil, sur la fiche, le mago qui monte sa magie, bah pouf son niveau max de lancement de sort augmente d'un coup, tout comme l'adepte a "tout d'un coup" un point de pouvoir. Et oui, l'aide d'un professeur est un plus appréciable, comme tout apprentissage. Tu peux faire des kata tout seul dans ton salon en slip, tu apprendra mieux le coup de pied retourné avec un prof.

Voilà, c'est un exemple, pour te dire qu'après on peut faire ce qu'on veut, et le plus important et que tout le monde tripe, que ce soit au niveau des règles ou au niveau de la partie. Si une règle n'existe finalement pas (à vérifier quand même), alors...Crées la !

C'est pas parce qu'il est pas écrit noir sur blanc que monter sa magie de 3 à 4 prend 2 mois, de 4 à 5 prend 4 mois que ça interdit de jouer l'initiation . Ils précisent rien parce que la majorité des joueurs jouent pas en campagne, donc quand on se réunit pour une partie, si on veut pas jouer toutes les phases d'entrainement, on zappe. Si on veut les jouer (et c'est intéressant dans le cas qu'on traîte ici), bah hop, un scénar. De toute façon rien ne vaut les scéances "vie quotidienne". Y'a quà pousser, les joueurs font tout et c'est souvent très bon .

Et puis de toute façon, une initiation et l'apprentissage qui suit (qui reflète les nouveaux pouvoirs) est un très bon sujet de scénar, et personnellement au niveau du jeu je pense qu'il faut en parler avec le MJ. C'est une évolution majeure pour un perso, donc ça mérite d'avoir du visuel . Sans compter l'accord du MJ dans une campagne . Et de toute façon, c'est ton MJ qui a le dernier mot donc ...



Pour le coup de repayer du karma en plus, bof bof, la magie sert à moins de choses pour un adepte que pour un mage, donc le coût de l'augmentation de l'attribut recouvre ça. Et en un point, tu mets maximum 4 pouvoirs, c'est pas non plus über bill.

Bon je dis ça, mais moi mon adepte s'est initié en payant 49 points (plus coût de l'initiation) pour monter sa magie de 6 à 7, donc ça se sent ^^ (oui, on fait monter les attributs avec (nouvel indice)² par chez nous .

Et je me permettrais d'ajouter:

ça sent presque ici un peu le "vide juridique" au niveau notamment du temps d'apprentissage et de la façon d'apprendre les pouvoirs d'adeptes.

Bah SOTA 64 (certes du SR3) avait une bonne présentation des adeptes en générale (je ne compte pas la liste de pouvoirs qu'ils proposaient c'est encore autre chose). Rien n'interdit de le réinvestir .

Dernière modification par Deadly Kafeine (06/02/2008 23:33:17)

Autant je me dis que, d'autres part, maintenant qu'ils précisent des durées d'apprentissage pour (presque) tout...Où ils ont mis les pouvoirs d'adeptes ?

Moui, dans une optique de trou dans les règles je vois le raisonnement. En même temps c'est pas un point ultra critique non plus. Mais c'est vrai que s'ils précisent le reste ...

Perso les règles qui te disent: faire X jets avec difficulté de Y  ... Sans jouer diceless, ce genre de trucs j'ai jamais été fan, donc ça doit être pour ça que j'ai pas remarqué qu'ils l'avaient pas donné dans le livre. .

Bon sur ce, Eok, j'espère qu'on a répondu à la question. ^_^;