-fait un signe de salut militaire rapide-

Sir, prêt pour le rapport sur les Forces Armées, Sir !

Bon, pour répondre à tes questions, dans l'ordre :

- Non il n'est pas facile d'évaluer la brute de luxe sans tomber dans le ...Trop en général (enfin, c'est l'impression que j'en tire en général) mais sûrement pour certains d'entre vous dans le trop peu. En fait je pense perso que les "archétypes" de brutes peuvent peut être t'aiguiller un peu. Mais en même temps c'est une question difficile, qui va dépendre de la corpo/gouvernement/groupe concerné, du fric qu'il débloque au budget armée, de sa philosophie quant aux soldats, aux cyberwares, au bioware, à la technologie militaire en générale, etc etc. Autant de facteurs qui feront qu'on a ptet plus de chance de retrouver en "série" (pas tous les coins de rues non plus, mais plus que dans d'autres armées) de Forces magiques (shamans, adeptes) chez les Sioux, qui feront que les UCAS sont les forces gouvernementales (il me semble) parmi les plus technologiques du globes, et que les CAS (dixit l'Amérique des Ombres) privilégient les compétences et l'entraînement militaire au matos.

- Le smartlink : disons que vu l'avantage que ça procure, et le peu de sous que ça coûte (surtout quand tu penses aux tarifs de groupe que peut obtenir une armée d'un gouvernement ) pourquoi s'en priver serait plutôt la question...Bon, après ça ne tranche pas la question de savoir si on la fait implanter ou pas, mais avec ton histoire d'armure militaire, je trouve que ça passe très bien comme ça (du moins pour les troufions de bases des Marines).


- le Cyber en général : bah...Disons que pour les forces spéciales, je pense que effectivement, tout soldat qui n'est pas un minimum cyberwarisé (en fait, je pense plus Biowarisé que Cyber, quoique ça dépend des FS en question) bah c'est un peu la mort qui l'attend au moindre affrontement. Et comme arrivé à ce niveau d'expérience, les soldats sont plus difficiles à remplacer...Disons que je pense que ça fait partie intégrante des conditions d'entrée. Mais honnêtement, je pense que dans beaucoup de corps d'armées, les gars sont prêts à se bourrer de matos si ça peut leur donner une chance de plus de survivre...


- Les réflexes câblés : les officiers de la LS en ont souvent, et pas mal d'autres forces de sécurité. En général le niveau 1. Je pense que d'une façon ou d'une autre (externe s'il existe des systèmes externes de réflexes câblés (pas que je sache, mais pourquoi pas :p) ou en cyber, c'est le moins cher) ils vont quand même se débrouiller à mettre des levels 1 sur la majorité des soldats, surtout dans l'infanterie ou les unités qui vont au feu directement. Après je ne sais pas, ptet qu'ils jugeraient qu'on s'en fout et que les troupes d'infanteries sont juste là pour crever comme de pauvres merdes, mais honnêtement je trouverais ça contre productif d'une part, et au moins pour les forces armées des gouvernements assez...Immoral, si tant est que ce terme ait encore un sens en 2070 .

Ton exemple de soldat : en fait, pour moi (et ce n'est que mon avis) de deux choses l'une : soit tu voulais faire un marines "pas mal bourrin" (appelons ça expérimenté ) et là il lui manque à mon sens un peu de la skills (survie, tactiques des petites unités,...Rien d'autre me vient là tout de suite), soit tu voulais faire un marines de base (voire un réserviste), auquel cas je le trouve un peu chargé en alpha et en attributs (4 en constit et en force, ça l'aurait ptet mieux fait). Je pense que l'alpha est ptet un investissement un peu gros pour des soldats de bases.

Ensuite, le coup des drogues en autoinjecteurs, euh...Alors c'est ptet un peu too much pour les CAS (en fait je trouve ça too much tout court à part ptet si ils se tapaient un nouveau vietnam et que les CAS sachent plus comment les faire tenir et les rendre plus bourrin). Comme dit avant, a priori les CAS comptent beaucoup sur l'expérience, la tactique, et donc l'humain, beaucoup plus que sur la machine et la technologie. Donc oui il en faut, mais toute chose qui risque d'entraîner à moyen ou long terme la mort des soldats 1/ je pense pas que l'armée des CAS serait assez immorale pour le faire (a priori) et 2/ ce serait contre productif, il faudrait reformer des unités et des soldats à chaque fois (déjà que les Marines ça meurt vite...).


Sinon, dans l'ensemble ton stormtroop...Euh, ton soldat des CAS me parait se tenir, si ce n'est, petite remarque :

- Va pour un archétype de "brute" de l'armée des CAS, comme on a des archétypes du Ghost du TIR et autres archétypes de la fameuse émission : facile à créer, facile à poutrer (ou pas pour les FS). Par contre si tu veux représenter une "vraie" escouade ou une vraie division, enfin bref une approche qui se tienne un peu plus qu'une dizaines de figurants chair à canon, faudra tenir compte du fait qu'une unité est souvent composé de 8 à 12 gars, et que dans l'armée il y a des MOS (Military Occupation Specialties), que donc les spécialités varieront et seront mises ensemble pour se compléter ("spécialiste" des communications, "spécialiste" des armes lourdes (ou montées sur véhicules), snipers, etc.). Donc tout dépend du degrés de réalisme que tu voudras instauré, et de l'utilité de tes pnjs : si ce sont vraiment des brutes à dézinguer, elles le font très bien comme ça, avec mes remarques précédentes.

Et surtout n'oublie pas :

le Rifle Creed a écrit:

* Mon fusil est humain, tout comme moi, puisqu'il est ma vie même. C'est pour ça que je veux apprendre à le connaître comme un frère. Je connaîtrai ses faiblesses, sa puissance, ses pièces, ses accessoires, son système de visée et son canon. Je le garderai toujours propre et prêt à servir comme moi-même je suis propre et prêt à servir. Nous ne ferons plus qu'un. C'EST COMME ÇA QU'ON FERA…

    My rifle is human, even as I, because it is my life. Thus, I will learn it as a brother. I will learn its weaknesses, its strength, its parts, its accessories, its sights and its barrel. I will ever guard it against the ravages of weather and damage as I will ever guard my legs, my arms, my eyes and my heart against damage. I will keep my rifle clean and ready. We will become part of each other. WE WILL…

PS : en parlant de ça, du coup manquerait ptet un point ou deux en armurerie, ou au moins connaissance des armes à feu (fusils d'assauts) .

Dernière modification par Zero Cool (25/07/2009 11:25:35)

Ajoute dépendance légère au stimulants à tes soldats, si tu veux mon avis : y a qu'à regarder les prétirés, les plus martiaux ont l'air de carburer au super ^^

Enfin, c'est plus pour le BG et leur donner un peu de relief, parce que ça ne doit pas être évident de prime abord quand tu les flingues au beau milieu d'un couloir...

Pour rebondir sur ce que disent Kitsune et Zero Cool, je pense que le cyber/bio type réflexes cablés est trop cher pour équipper tous les engagés mais suffisamment bon marché (surtout en masse) pour équipper tous ceux qui ont une chance de se retrouver en point chaud.

En clair le militaire en intervention sur une région de guerre ou simplement "chaude" que les PJ risquent de rencontrer a de forte chances d'en être équipé. Ensuite les casernés ou les gardes-frontières en zone calme ont peu de chances d'en avoir, par contre les armures d'intervention sur-équipées risquent fort de ne pas être lion, ce qui suffit à opposer une résistance honorable.


Voilà, tout ça pour dire que les forces armées, corpo ou autres, investissent rationnellement sur leurs soldats et qu'à part en temps de guerre où on n'est pas regardant sur les pertes c'est très mauvais pour l'image interne d'un corps de perdre des soldats, ceux qui en ont besoin auront donc un équipement et un cyber suffisant, même si bon marché s'ils sont envoyés en intervention dangereuse

Modification du profil avec ajout d'Un Background pour ce qui sera la version finale de nos marines. J'attend vos commentaires encore une fois. Les modifs du profil sont en gras pour que ce qui ont déja ne se tapent pas le pavé. En gros, ils il perde l'alphaware au profit de cyber standar.

Marines des CAS:
Devise: "Toujours Fidèles"

Le corps de Marine des Cas à été grandement réorganisé en 2037 lorsque les Cas décidèrent de se doter d'une infanterie lourde et polivalente capable d'être déployé rapidement et d'engager avec succès autant les pirates des caraïbes que les dernieres machines à tuer d'Aztechnologie avec un seuil de perte acceptable.

Grandement mis à mal par la session avec leurs anciens frères d'armes des UCAS, les défaites infligé lors de l'indépendance de NAO et l'agression Aztlane sur le Texas ainsi que la contre-attaque solitaire de ce dernier pour la quelle nombre de marines démissionairent pour aider le Texas, les marines était les moins aptes à protester.

La formation exsangue fit appel à des volontaires qu'elle dota d'armures lourdes de type "Confedération Mark III". Les volontaires ne suffisant pas, elle offrit des remises de peine aux condamné de droit commun qui disposait des prérequis et acceptait de faire une partie de leur peine dans l'unitée. Cette déscision eu pour effet notableune recrudéssence de l'usagede diverse substances narcotiques influent sur les performance au seins du corps. Incapable d'y mettre un terme l'Etat major finit par officialiser la pratique et fournir ses propres drogues, bien plus fiable que celle que les hommes se procurait par contrebande en laissant à chacun le soin de les utiliser ou non. Ce mesure qui provoca un taulé monstre renforça néanmoins le moral des troupes et leur efficacité à court terme.

Les généraux confédérés usent et Abusent des marines comme fer de lance pour fixer l'ennemi grace à leur resistance, notament lors des opérations amphibie. Les prise de risques sont en principe compensé par l'incroyable resistance des hommes et du materiel et pendant que l'ennemie est occupé avec les marines, le reste de l'armée passe à l'action.

Les marines sont aussi employé lors d'opérations exterieure de faible intensité telle que des escortes, la garde de certains batiments et autres évenements ainsi que la lutte contre les pirates particulièrement si l'evenement est médiatisé. Cela permet au CAS de maintenir cette arme perpétuellement occupé et d'impressioner ses partenaires. Ainsi, si GI et garde nationale constitue le gros des forces d'infanterie des CAS, la silhouette famillaire de l'armure lourde blanche frappé drapeau confédéré est connue dans le monde entier. C'est ainsi que les Marines sont devenue le symbole de l'armée des CAS et la menace qui plane sur tout agresseur potentiel. (Suivez mon regard vers le bas de la carte).

Con 5 Agi 4(5) Réa 4 For 5(6) Cha 3 int 4
Log 3 Vol 3    Ess 3.4  Init 8      PI 1  MC 11

Compétence: Atlhétisme (GC)3, Armes à feu (GC) 4 combat raproché (GC)3
Esquive 3 perception 2 infiltration 2 armurerie 2 Survie 1

Conaissances: Armées des CAS (Spé Marines) 3 (+2) tactique 1

Cyberware: Substitu Musculaire 1, datajack, ossature renforcée en titane.

Equipement: Armure de grade millitaire lourde blanche avec drapeau cofédéré sur l'épaulière, auto-Injecteur (3 doses de G3, 2 doses de kamikase)Systême de flotaison, monture gyroscopique dans le bras, amélioration de mobilitée 1, amélioration de force 2 casque militaire avec compensateur de flash, interface visuelle, smartgun, comlink intégré indice 5 partout, vision nocturne et thermographique.

Mitrailleuse Igram White Knight avec compensateur de recul spécial, crosse pliable détachable et systême smartgun interne(vision nocturne et thermographique).
4 Chargeur de 50 balles APDS

Ares prédator avec smartgun dans un holster de cuisse 2 chargeur de balles standars.

Note: Equipement + cyberware= 97490Y


Variantes types:
Certains soldats sont volontaires et ont bénéficié d'Implant Alphaware.
Lance Flammes: Remplace la mitrailleuse par une paire de lances flammes légers (équivalent Shiwase Blazer) intégré dans les bras de l'armure avec une reserve de munitions étendue à 5 tirs par arme en remplacement du Gyrostabilisateur et de l'autoinjecteur (que les flammeur se font souvent implanter en cyber pour compenser).
Sous Off: Leadersheap 2 tactique 2
Médic (infirmier): Leadersheap 1 Premier soin 3 Médecine 2 Médipac indice 4, le cyber est alphaware. Les médics sont toujours des volotaires
Officier: Leadersheap 4 tactique 4 le Cyber est Alphaware (coup total 142490Y) les officiers sont très majoritairement des volontaires, les rares exeptions sont tous des condamné vétérans ayant rempilé.
Vétéran (CAS seulement): Au moins l'un des implants est Alphaware, le sujet dispose de l'avantage "Tripes" et du désavantage "dépendance moyenne stimulants" et souvent un implant suplémentaire. Un vétéran peut cumuler n'importe quelle autre variante.

Tout les soldats condamné disposent de nanotatouage d'identification et de marqueur RFID de sécuritée implanté.

Il peuvent être de tout métatype exepté Nain pour des raisons de taille et les elfes sont rare. Ajustez le modificateur raciaux en coséquence. Les plus représenté sont les humains grandement majoritaire suivit des ork (dont de nombreux condamné) et quelques rares trolls. Des rumeurs persistance font état de discrimination en faveur des humains à l'engagement.

Variante Coréenne: La Corée as acheté un lot d'armures "Conférétion" Au CAS et as formé son propre corps de Marines. S'il est moins imposant et plus récent que celui des CAS, il est réputé bien plus efficace comme il l'a prouvé lors de l'opération "Blizzard".
Les Marines Coréen sont toujours équipé de cyber Alphaware et disposent de réflexe Cablé alphaware de niveau 1 (cout total du marine 164490Y). Leurs Médipacs sont sont d'indice 5
Les Marines Coréen sont de tout méthatype.

Pour l'allure physique, j'imagine que vous savez ou chercher...

Dernière modification par Renard fou (05/08/2009 22:17:26)

Heu... Je ne comprend pas bien...  sur ce profil, les reflexes cablé, tu trouve qu'il manquent, ou pas?

Pour la remarque sur la dispo, effectivement, l'ossature en titane n'est pas dispo aux PJ à la création. Mais ici, nous ne somme pas dans le cadre d'un shadowruner moyen, mais d'une armée régulière.

Ensuite pour les implants: comme on me l'as fait remarquer, les implants sont un investissement à long terme sur un homme. Donc pas la peine de les multiplier. Quand au comlink, le casque en ofre déja un très bon intégré. Pour les deserteurs éventuels il y'as les marqueurs RFID de sécuritée.

Pour les drogue, je suis d'accord avec ce que tu dit.

Pour le TacNet, je n'ai pas tout sur cet equipement sous la main. Mais d'après une discution que j'ai eu, c'est du matos de pointe pour équipe de forces spéciales, plutot que pour troupe de choc.

Reste qu'un soldat de base signe pour un temps de service limité.

Je vois mal l'armée immobiliser ses très "chères" recrues le temps d'implanter du matos cybernétique de série à tous les troufions. Ajoutons à vos calculs le coût de la formation, le packetage de base (vêtements + matériel de campagne + armement de dotation,) visite médicale, personnel d'encadrement, logistique, frais de bouche, salaires, les munitions...

Dans l'idéal, une armée est formée de spécialistes surentrainés avec du matos de pointe. Sauf que dans une armée moderne, il faut environs 10 soldats derrière chaque combattant, et ces soldats ajoutent leur coût propre au coût pour maintenir un seul combattant opérationnel. De plus, on ne va pas mettre que des soldats d'élite à des postes de garde ou des patrouilles de routine.


Si on équipe tous les soldats pour une période de service variant de  5 à 10 ans, alors c'est la banqueroute de l'état qui finance cette armée.


Réservez l'équipement cybernétique pour les groupements de réaction rapide (style SWAT, commandos ou force de sauvetage), les gardes d'élites (ceux qui ont à surveiller les sites critiques), et pour le reste, traitez vos soldats comme du personnel civil avec un uniforme, un crâne rasé et des chaussures qui brillent...

Dernière modification par KITSUNE KeA (07/08/2009 17:43:40)

Bah, colle 40 soldats, même de base, on verra si les shadowrunners tiennent le coup.

3 ou 4 armes lourdes (mitrailleuses légères, ça suffit) qui font du tir de barrage, et déjà plus grand monde de bouge et est fixé au sol pour éviter de se prendre une bastos (plusieurs même ^^). Tu peux avoir 20 soldats qui arrosent, 5 ou 6 qui visent, le reste coordonne l'action. Travailler en groupe procure des bonus.

6 shadowrunners pris dans un pareil guêpier, je les vois mal s'en sortir sans y perdre des plumes.


A l'heure actuelle, de toute façon, c'est pas le soldat suréquipé et surentrainé qui fait des dommages, ce sont de petites unités mobiles, déterminées et bricolant très souvent avec des moyens du bord des pièges mortels.

Même le mage le moins doué arrive à toucher un adversaire dans un couloir à 5 ou 6m avec un remington roomsweeper dans chaque main. La perspective de se prendre une volée de plomb dans le visage terrifie toujours mes joueurs même si les dommages de cette armes peuvent parfois en faire rire certains. Plus que les stats des soldats, ce sont les tactiques qu'ils emploient que mes joueurs ont appris à craindre.

Faites peur à vos joueurs, et vous verrez qu'ils y réfléchiront à deux fois avant de tenter de se frotter aux soldats. Au premier coup d'oeil, il ne sera pas évident pour eux de faire la différence entre du soldat d'élite et du simple troufion de base, et le doute suffira à les faire devenir prudent.

Les unités d'élites intègrent souvent les théâtres d'opérations en utilisant le même matériel et équipement que les unités de bases, pour se fondre plus facilement dans la masse et ne pas être repérées.


En clair, le soldat, qu'il soit de base ou d'élite, ne se limite pas à son matériel, mais il devient très dangereux car il a appris à travailler en groupe et à obéir à certains signaux. Le soldat d'élite est plus dangereux car il est plus autonome.

Dernière modification par KITSUNE KeA (08/08/2009 04:48:41)

Oui, bien sur...  Les militaires ont été les premiers à expérimenter les effets de la magie lors de la révolte de Daniel "Coyotte Hurlant" Coleman. Ca a coûté aux USA une bonne partie de leur territoire.

Depuis, la magie est devenu partie intégrante du monde, et l'armée n'a pas pu rester sans mages. D'ailleurs, la faille du Watergate est surveillé par les mages de l'armée.

Comme les corpos, les armées doivent essayer de recruter les mages (1% de la population est magiquement active, et peu de ces magiciens potentiel expriment véritablement leur potentiel). Toutefois, les recruteurs de l'armée doivent mettre les bouchées doubles pour recruter ces phénomènes.  Cela veut dire qu'on en trouve pas dans toutes les unités.


Vu la rareté et le caractère indispensable du mage, je pense qu'on peut considérer que les formations militaires des mages doivent être du niveau de celles d'un officier. Il doit également avoir une protection permanente en opération. Pour éviter qu'on le repère de loin, il doit porter la même tenue que les autres soldats (sinon, il fait la cible rêvée du sniper).

Son but n'est pas de balancer des boules de feu à tous-vents, mais d'étendre une protection de magique sur son unité. Son objectif premier est donc de contrer les menaces magiques. Ensuite vient son rôle de soutien. Les esprits sont une aide non négligeable, et ils permettent de renforcer le pouvoir offensif d'une unité armée. Ne restez pas scotchés sur le cliché élémentaire de feu, variez les esprits, ça permet d'adapter la réponse magique aux circonstances. Utilisez les pour démolir les couverts, pour apparaitre au milieu d'une position défensive pour la désorganiser, faire apparaitre un brouillard pour assurer un couvert... la liste est longue.



Pour en revenir à tes considérations, quand je parlais de 40 soldats, je ne parlais évidemment pas de 40 soldats progressant à découverts. Je pensais plutôt à 40 soldats de garde dans un complexe. Les runners ne les rencontrent pas en une fois, mais chaque rencontre est prévue pour les ralentir pour faciliter l'intervention d'un groupe de réaction ou repousser les runners vers un lieu défini où ils seront neutralisés. Chaque accrochage doit leur coûter cher et être coûteux en terme de fatigue, blessure et munitions.

Les soldats travaillent en binôme, se couvrant. Soldat A arrose la zone (tir de barrage) pendant que soldat B progresse et va chercher une position avantageuse.  Puis B passe en couverture et A progresse et/ou recharge. Ils travaillent en équipe, ajoutez leur un bonus quand ils agissent conjointement. 2 soldats peuvent immobiliser un groupe de runners suffisamment longtemps pour permettre à des renforts d'arriver. Ils ont généralement l'avantage du terrain car ils connaissent bien la zone qu'il défendent. Ne le faites par apparaitre uniquement devant les joueurs, ils ne sont pas bêtes, ils vont essayer de faire des tenailles.


Les possibilités sont infinis. Si vos soldats sont trop faibles, c'est généralement plus par manque de tactique que parce que leurs stats sont trop faibles. Le tir de barrage est certainement la meilleure option. C'est d'ailleurs la première chose qu'on t'apprend à l'armée : remplir une zone de plombs empêche l'ennemi d'agir. Ensuite, neutraliser signifie avant tout blesser. Chaque soldat mort représente un soldat hors combat; un blessé c'est au moins deux soldats hors d'usage (le blessé et ceux qui lui portent assistance).


Voila, j'espère que cela permettra à vos soldats de mieux vivre dans votre univers. ^^