Pas encore j'avais parcouru rapidement en diagonale. J'avais trouvé assez intéressant et je trouvais la mise en page originale, fournissant plein de détails intéressants.
J'étais en train de lire Street magic. Par contre, si je commence une campagne avec mes nouveaux joueurs, je tâcherai de pas leur parler des technomanciens et j'espère pouvoir utiliser emergence pour avoir quelques idées pour les introduire. Mais je suis évidemment convaincu que les gens que je trouverai connaîtront déjà les techno et qu'ils voudront en faire 1 direct et que mes beaux projets vont tomber à l'eau

Dernière modification par gritche (25/09/2007 20:12:37)

C'est un premier sentiment parce que je suis justement dans la lecture, et j'attends d'avoir fini pour me prononcer (d'autant plus que je ne suis pas fan de ce genre de suppléments, en général...), mais il me semble qu'il y a, par exemple, de bonnes idées de scénarios. Notamment ceux des premiers chapitres, qui font monter le thème de façon indirecte, autour de runs qui ont l'air tout ce qu'il y a de plus normales. Possibilités de voyager, types de runs multiples et classiques (extraction, coup de main, wetwork, renseignement...).

Je les vois moins comme une campagne suivie que comme une "campagne bis", c'est-à-dire, en marge de la campagne habituelle (la mienne!) une façon d'avoir une cohérence aussi dans les scénarios qui viennent s'intercaler entre deux... (— pas très clair) Bref une façon de lier thématiquement même les intermèdes au sein de ma campagne, voilà.

Cela dit les bonnes idées de scénario sont si peu développées que ça demande un sacré boulot... Même récupérer les données "brutes" tirées des chapitres pour les donner aux joueurs sous forme de bouts de fichiers etc. (genre "aide de jeu"), ça réclame un sacré boulot (sans parler de traduire...)

J'apprécie l'idée de faire d'une des réalités du jeu l'objet d'une découverte lente, aussi. Cela dit, on peut en effet se demander quel est l'intérêt d'une "révélation" qui était déjà dans le bouquin de base...

Gritche a écrit:

Mais je suis évidemment convaincu que les gens que je trouverai connaîtront déjà les techno

J'ai de la chance, aucun techno chez mes joueurs, qui ont découvert le jeu avec la quatrième, et à qui ça a paru très bizarre, comme type de perso (comme quoi, c'est sans doute vrai...). Mais ça ne va pas durer. Si je ne fais pas quelques scénars maintenant, il sera bientôt déjà trop tard...

El Comandante a écrit:

Personnellement, je trouve que publier un super plot sur les technomanciens avant Unwired, c'était vraiment une grosse connerie de la part des développeurs, un gâchis terriblement regrettable. Si les règles concernant la Matrice avaient été mieux présentées dans SR4, je dis pas, mais là...

Autant je suis d'accord pour dire qu'il y a eu un terrible loupé dans la manière de présenter les technomanciens dans le livre de base (cad. comme quelque chose de connu, sinon du grand public, du moins des Ombres), autant je ne suis pas d'accord par rapport aux règles : Emergence n'est PAS une campagne POUR technomanciens, mais un campaign sur le THEME des technomanciens. A priori, il ne faut PAS qu'un PJ soit technomancien pour en profiter pleinenement.

D'accord avec Nam. D'ailleurs, c'est pas seulement une campagne sur le thème des technomanciens... c'est une campagne sur le thème des... enfin, vous m'aurez compris si vous avez lu (et c'est pour cela que j'ai beaucoup aimé ce bouquin, le cap franchit sur les ... je l'apprécie vraiment, car je trouvais l'ancienne formule un poil omnipotente !).
Après, forcément, vivement Unwired (j'espère juste que ça sera pas trop compliqué.... ) !

J'ai parcourus Emergence et bien que je n'aime le principe des technomancers, je le trouve relativement intéressant et bon car il à le mérite de présenter un cadre de campagne ou l'ambiance est bien présentée. Ce qui est un plus quand vous baroudé dans le JDR depuis un bon, les stat & charac c'est bien mais se n'est ce qui rend intéressant une campagne, alors que l'ambiance si.

Je suis assez d'accord avec cette remarque. Malheureusement, tout ce qu'on peut faire c'est sortir la VF aussi vite que possible pour éviter que les campagnes n'en soient déjà à fin 2070... malheureusement il y a Street Magic qui sera prioritaire.

Reste que les évènements décrits dans Emergence sont facilement transposables quelques mois plus tard, et que le "gros" se déroule quand même vers le milieu de l'année 2070, donc ça ne devrait gêner que les ultra-orthodoxes du canon.

Dernière modification par Skarn Ka (26/09/2007 19:22:03)

Les deux gros problèmes cités (la gestion des technomanciens dans le livre de base, et la date d'Emergence en 2070) sont bien réels. Mais pas totalement rédhibitoires, d'autant que nous sommes une minorité à respecter la chronologie et le canon de près ; la plupart des MJ s'en moquent un peu (même si on peut espérer changer cela).

Sur le fond, Emergence apparaît plutôt sympa, et bourré d'idée. Et préfigure de ce que sera la proche future vie matricielle quotidienne (je fais une ellipse douteuse pour éviter les spoilers), et ça me semble rudement bien.

Je suis tout à fait d'accord sur la valeur intrinsèque de ce supplément ; mais c'est d'autant plus dommage, je trouve, de l'avoir sorti avant les règles correspondantes indispensables à la mise en scène des situations très intéressantes proposées.

Alors bien sûr on peut bidouiller la résolution des actions avec des dés à smiley et interpréter à sa sauce le potentiel d'action d'un technomancien, mais cela donne un manque de cohérence à la gamme SR4 très regrettable.

Une gamme bien développée ne devrait pas présenter ce genre de faille, mais au contraire proposer un système de jeu clefs en main en ne faisant pas d'impasse sur les règles concernant les protagonistes des suppléments qu'elle diffuse.

On peut trouver tout un tas d'excuses à cet état de fait (changement de détenteur des droits et d'éditeur, notamment), mais on ne peut nier que c'est regrettable. Espérons que Catalyst nous habituera à mieux!

Eh bien, je n'ai absolument pas le temps de tout lister en détail (même si ça aurait le mérite de m'éviter de me faire chambrer cette fois), mais en cherchant quelques minutes sur Dumpshock tu trouveras des tas de points de règles sujets à caution ou manquant de précision concernant les TM. Histoire de prouver ma bonne foi, que tu sembles remettre en cause, en voici un auquel je n'ai toujours pas eu de réponse de la part des développeurs : il est en l'état impossible d'affirmer si un technomancien (ou un hacker) sans interface de rigging peut « plonger » dans un drone ou s'il ne peut le contrôler directement que par l’intermédiaire d’une forme complexe de Commande (ainsi que, bien entendu, indirectement, en donnant des ordres à l’Autopilote du drone ou à un sprite). Rien que ça. En effet la définiton du rigger (quelqu'un qui « plonge » dans un drone ET qui est SOUVENT équipé d'une interface de rigging = PAS OBLIGATOIREMENT) vient contredire celle du module de rigging (qui permet à un personnage ÉQUIPÉ D'UNE INTERFACE DE RIGGING de « plonger » dans un drone).

Dernière modification par El Comandante (28/09/2007 15:13:19)

FENIX a écrit:

Par pitié pas de procès d'intention, je n'ai rien dit de tel, je n'ai jamais fait dans ce genre là et je ne vais pas commencer maintenant.

Je préfère répondre en privé que de me mettre à troller ici.

FENIX a écrit:

En effet, ça manque, mais ce n'est pas spécifique aux technomancers comme tu le dis.

Bien sûr, mais cela les concerne en priorité : les hackers ont tout intérêt à s'implanter une interface de rigging, au prix que ça coûte, tandis que les technomanciens ont tout intérêt à ne pas perdre d'essence.

FENIX a écrit:

Personnellement, je ne suis pas sûr qu'ils soient super équilibrés tout simplement parce que les sprite ne sont pas leurrables par un decker lambda. Mais on dévie.

C'est vrai. J'invite ceux qui souhaiteraient poursuivre cette discussion sur les problèmes des règles consacrées aux technomanciens dans un nouveau topic.

FENIX a écrit:

Toujours est-il que ce suplément renoue avec le très bon Mob War et le correct Blood in the Boardroom qui ont été pour moi parmi les meilleurs scenarii pour Shadowrun.

Tout à fait d'accord pour dire que ce supplément est très bon. Mais ce n'est pas ce que je critiquais.

FENIX a écrit:

Question: quelqu'un a-t-il eu le temps de commencer à faire jouer cette campagne? Je serais intéressé par un retour et des détails sur la façon d'amener l'engin et les petits détails ambiance employés.

Personnellement, je préfère attendre la sortie d'Unwired.