Kyoshiro_2 a écrit:

- Toujours s'opposer au Chaos, a tout moment et n'importe ou, et exterminer ses adeptes.

Je ne connais Warhammer que de nom. J'imagine que si le terme chaos dans la description du mentor en vient directement, c'est qu'il s'agit d'un jeu où l'on retrouve le tryptique classique : Loi - Balance - Chaos.

Ces concepts sont absents de SR. Comment définir le chaos dans ce cas ? Est-ce que tu imposes une définition particulière ou est-ce au joueur de créer son propre référentiel ?

Il faudrait peut-être développer un peu ou affiner le terme chaos.
Je rejoins Raven, si pour le personnage le chaos c'est le mal, il est pas rendu le bonhomme. Il va devoir se taper tous les quartiers de sa ville et ses gangs, organisation mafieuses, etc....
Pourquoi ne pas choisir et développer d'un commun accord entre le joueur et le maître, "le chaos" pour le joueur..

P.S: Le terme de chaos ne me plait pas des masses pour un jeu comme SR, ce n'est pas à mon avis un jeu manichéen. Tout n'est ni blanc ni noir, on va plutôt dire que c'est trés nuancé. Ceci n'engage que moi bien sûr!

et sinon ce concept de perso pourrait bien s'adapter a un religieu fanatique ou autre personne comme ca. Ou a un éveillé des milices "citoyennes"

(dzl pour le no édit)

Dernière modification par Grincheux (20/12/2006 11:51:40)

L'idée de créer des mentors est excellente. Permettre en plus une originalité tel que l'écrit Kyoshiro est intéressante.

Mais le chaos est partout et nul part. Je joue a Warhammer et je concois le chaos, même si le côté joueur fait que je dois avoir aps mal de ressources manquante spour tout assimiler.
Mais a SR4? c'est trop subjectif pour être clair et ca doit pouvoir amener des dérives.

Je verrais plus un état d'esprit protecteur que"destructeur de chaos".

Pour le coté Chaos/Loi, ça peut fonctionner dans un univers légèrement altéré, ou un MJ met ce genre de chose en avant. Ce n'est pas canon mais ça n'a pas vraiment beaucoup d'impact, ce n'est pas gênant (et l'Ennemi fait un très bon avatar collectif du chaos primaire).

Pour info, Street Magic développe la tradition "chaotique", qui (dystopie oblige), mais qui est plutôt une philosophie "ni dieu ni maître", hédonisme ou fonctionnement mental anarchique.

Pour ceux qui tiennent à suivre cette acception "shadowrunnesque", il faudrait sans doute préciser que la forme de chaos présentée ici se rapproche plus de la notion de "mal" que de simple "chaos" (au sens de Street Magic), je suppose.

On va tenter de définir le tout alors.

le chaos c'est ce qui est le contraire du "bien", du "normal", du "reglementé".
Un mentor anti-chaos est un mentor qui veut qu'on applique la regle, qu'on soit droit et respectueux de l'ordre, par opposition a l'anarchie du chaos. C'est un concept qui est un peu défenseur de la justice au sens de défendre la norme établie, et des valeurs du modèle en place.

Un anti-chaos c'est un anti-réseaux paralleles.
C'est un anti-anarchiste.
C'est un anti-runner puisqu'e runner c'est l'illégalité, donc hors de la loi/ordre. C'est faire passer la loi du plus fort avant ce qui est en place, la "justice".
-mais ici le personnage, inquisiteur finalement pour reprendre les fideles de Solkan de warhammer (pas tous d'accord, mais c'est souvent comme ca qu'on les voyait) va devoir utiliser les armes de l'ennemi pour le vaincre.
Un runner anti-chaos c'est plutot un "pro-corpo", un anti-ombre; qui va mener sa croisade solitaire contre tout ces bas-fond miteux,  nids a gangrene de la société.
-il est plutot solitaire dans un sens. C'est plus dur le l'intégrer a un groupe. Mais ca peut etre assez sympa d'avoir un joueur qui s'adapte au groupe et qui une trentaine de parties plus tard fait abattre tous les contacts et pose une bombe dans chaque QG de gangs et organisations mafieuses.
==>on peut l'imaginer ici comme un ex flic, qui en a eu marre des moyens conventionnels de lutte contre le crime et qui va essayer de proposer une justice plus expéditive. Ses runs vont lui permettre de mettre en évidence des reseaux tres vastes (plus que la lutte contre chaque groupe de unner qu'il va rencontrer), pour a terme pouvoir dégomer les chefs de ces mouvements.
C'est assez "classique" dans un sens (surtout comme BG :p; qui n'a jamais eu ca a sa table).

Mais dans l'anti-briseur de norme/justice simple on manque de dimension autocritique qui fait tomber dans le fanatisme. Faut nuancer le perso alors:
-il est contre l'injuste même au sein de ce qu'il défend: les corrompus, les corporations qui oeuvrent au mepris de la loi et de ce qui est bien pour les gens. Il  n'est pas aveugle non plus. Mais son idéal conçoit l'entreprise, même AAA comme un moyen pour l'homme de s'épanouir, et il faut donc épurer le corps social de ce qui est contraire a l'humanisme/métahumainisme comme philosophie.
C'est un justicier presque naïf finalement. Une idée de ce qui "doit etre"; une version personnelle du contrat social, et donc il va lutter contre TOUT ce qui va pouvoir le mettre en danger.
Mais il n'est pas stupide: certaines "gangrenes" s'annulent. Un mal peut en bloquer un autre. Un équilibre des forces parfois s'opere: si la mafia rentre en guerre contre le vory les deux forces vont arréter de pourir les rues avec leurs rackets et drogues puisqu'elles vont a voir besoin de touts leurs forces pour se poutrer. Deux pouvoirs s'annulent.
Un coté Montesquieu le runner: "il faut donc que le pouvoir arrete le pouvoir" (L'esprit des lois, "De l'Angleterre").
Donc, oeuvrer pour une neutralisation des forces anti(idéal par elles mêmes sans chercher un conflit frontal entre lui même et ces forces amene au même résultat.
Diviser pour mieux regner. Il se la joue césar aussi.

Pour pourir le perso on peu aussi le rendre carément barge en le déclinant sur des modes carrément trop dur a placer:
-membre du policlub humanis
-membre d'une secte religieuse qui va condamner la magie (et la c'est intéressant puisque c'est le mage qui devient anti mage, au sens ou lui, touché par l'ombre, pour racheter son ame va devoir détruire ce qui fait une partie de son identité.)
-le chaos c'est la perversion, corruption physique: les goules, les métacréatures etc. Un mage lance-flammes qui consacre sa vie a l'épuration pure des créatures "non-naturelles".
______________

Retournons la situation.
Le chaos se prend comme le "mal"; l'injuste.
Les ombres s'idéalisent: elles deviennent la pure poche de résistance au fascisme corporatiste, a l'anti-social, a l'anti-droit incarné  par le libéralisme sauvage et "brutalisant" du 6eme monde.
La lutte contre le chaos c'est la lutte contre l'injuste, l'inhumain.
Notre personnage devient un anarchiste pur et dur au sens des premiers anti-corpo, pour rétablir l'Etat de droit (oui on s'(eloigne de l'anarchisme politique sinon ce que je dis je veut plus rien dire^^).
Le runner va se battre jusqu'au bout pour abolir le controle complet de la société, redonner son libre arbitre aux masses et les amener vers un jour meilleur, la révolution, communion des peuples pour un monde de justice et d'égalité.
C'est le totem Marx/Le Ché ou alors au sens pur anar Boukhanine. (oui, lol inside)

Tres fun, un coté vieillot stylé les anciennes éditions de SR mais charmant. Old-fashionned runner.
La j'en ai marre d'écrire alors je stoppe pour le moment :p

maintenant on pourrait aussi définir des classes de croyant/fideles.

le fidele leger, moyen, fort, et le fanatique... les bonus et malus seront en fonction de son degré de croyance...

le petit croyant mais sans plus réagira quand il verra une femme se faire battre par un barman sans pour autant ne pas liquer le portefeuille qui est tombé de sa poche alors que le fanatique cramera le gars qui a pas traversé dans les clous.

bien entendu il sera plus ou moins de suivre la voix de son mentor et moins il est fanatique et plus son mentor le fait chier pour le pousser dans le fanatisme, ... idée de scénar peut-être?...

En bref, cet esprit mentor est un normopathe chronique.

Le chaos, n'est ce pas tout simplement ce qui s'oppose à la loi, et qui dépend donc du domaine dans lequel on se place? On peut être légaliste dans un domaine et pas dans un autre (pensez aux fanatiques religieux, aux inquisiteurs, ou aux informaticiens). Il existe ensuite différentes signification pour la loi: (1) loi religieuse (le décalogue ou la sharia), (2) la loi morale (dépend de systèmes philosophiques), (3) la loi juridique (celle d'un pays), (4) la loi naturelle, présente dans les sciences de la nature (la mage en question se révolterait alors contre tout ce qui sort de la physique, ce qui ne semble être que la magie, entedue comme force primaire permettant de créer des effets sur-naturels).

dans le cas (1), il ressemble à un banal fanatique (plus ou moins convaincu) de n'importe quelle religion, souhaitant ramener les âmes dans la lumière divine. il est alors capable de toutes les exactions (fonctions de son degré de fanatisme) pour ramener les hommes au sein de son interprétation du texte sacré. (par exemple le Nouveau Jihad Islamiste, Winternight, mais ne soyons pas sectaires toutes les religions ont droit à leur fanatiques). le personnage s'integre bien dans un groupe de shadowrunners (même si les autres runners risquent de le considérer d'un mauvas oeil)
dans le cas (2), c'est un apôtre de la morale universelle (pourquoi pas un défenseur des droits de l'homme, compris comme droits qui s'appliquent aux nations, et qui reposent sur le concept de dignité humaine). il n'est donc pas forcement aussi violent que le premier (un peu anti-corpo, un peu pro, en fonction des actions de celles-ci). Mais il peut aussi choisir comme code moral un code guerrier, le bushido ou un code d'honneur de chevaliers (un noble Autrichien). Il possède alors une éthique aristocratique amusante, car elle est en complet décalage avec le cynisme ambiant de shadowrun. le concept se rapproche quelque peu du Dragon slayer, chevalier des temps modernes (il possède une voiture noire à monter en kit, et s'appelle Mickaël, fils de Damien Knight)
dans le cas de (3), le personnage est un fervent défenseur du code juridique d'un pays (il jure sur le code pénal en levant la main droite...). cela semble inconciliable avec la vie de runner car un runner qui respecte les lois d'un pays me semble étrange comme concept. Mais, en opposition à (2), pour lui, tous les moyens sont bons pour arrêter ceux qui trbnasgressent les lois, tant qu'il est dans la loi (à un certain niveaude décision, ce peut être par exemple l'autorisation de loi martiale). il s'appelle Judge Dredd (les bds sanglantes, pas la bouse avec Stalone)
Enfin, dans le cas de (4), il traque tout ce qui sort de sa conception de la physique (entendue au sens étroit, ie sans y inclure la magie, car sinon, je vois mal à quoi il pourrait s'opposer, sinon à l'astrologie et à la danse de la pluie, mais ça ne fait pas vraiment un personnage intéressant). c'est alors un mage qui s'oppose à la magie, et qui cherche à diminuer ses effets sur le monde voire à la détruire pour les plus virulents (une production industrielle secrete de FAB III?).