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Shaken · 02/04/2007 21:18:28

Il y'a quelque chose qui me chagrine avec les cybermembres! Ils commencent avec une valeur d'attribut à 3 c'est plutot un incovénient pour un troll ou un ork d'autant plus que si on augmente l'attribut de plus de 3 il faut un cybertorse ????

Il y'aurait pas un problème ou c'est clairement voulu pour éviter les trolls avec des cybermemebres!

Lyr Ayegans · 02/04/2007 22:58:36

Précédemment, les membres des Nains/Orks/Trolls commençaient avec une Force modifiée (4 pour les humains, 6 pour les Nains/Orks et 8 pour les Trolls si je ne me trompe).
Pour cette édition, ce n'est pas noté, mais ça semblerait logique de procéder de même (et donc d'avoir 3/5/7 dans ce cas).

Namergon · 03/04/2007 09:27:25

Précédemment, les cybermembres ont toujours été à 3 de base.
Il me semble par contre qu'il y a quelque de changé à ce sujet dans SR4, faudrait que je rejette un oeil au bouquin...

Ygg · 03/04/2007 10:26:59

SR4 VO p335 a écrit:
All cyberlimbs come with Body, Strength, and Agility attributes of 3. These values can only be augmented by cyberlimb enhancements—enhancements from other cyber- or bioware systems have no effect.

Donc, là-dessus, c'est clair : attribut de constit, force et agilité à 3 par défaut. Seule possibilité d'augmenter : les cyberlimb enhancements. La FAQ le confirme :

Official FAQ a écrit:
If a character did replace all of his limbs, then yes, his Physical attributes would be 3 (assuming the cyberlimbs are not augmented), since you use the average of the limbs' attributes.

SR4 VO p335 a écrit:
Only characters with a cybertorso can have cyberlimb enhancements with a rating higher than 3.

Là, c'est plus tricky. Moi ce que je comprends, c'est : "si tu ajoutes une amélioration comprise entre 1 et 3, pas de soucis. Au-delà de 3, il faut un cyber-torse". Donc, on peut booster un attribut à 6 sans avoir besoin d'un cybertorse. J'ai regardé dans la FAQ, mais rien ne vient confirmer ou infirmer ce point.

Namergon · 03/04/2007 10:53:14

Oui, c'est bien ça, c'est les enhancements de plus de 3 qui nécessitent un cybertorso.
Je viens de jeter un oeil et la différence avec les précédentes éditions est que les améliorations, comme celles de Consitution, Force et Agilité ne coûtent pas d'Essence, quel que soit leur indice. On peut donc compenser plus facilement le 3 de base.

Par contre, pour les trolls notamment, je suis d'accord qu'il est bizarre de devoir payer un surcoût à cause de son gabarit et de ne pas avoir un membre cyber qui en retour a des attributs moyens pour sa race. Je jouerais donc la règle maison que si le métahumain (troll ou nain me semble-t-il) paie le surcoût dû à sa taille, il ait soit un membre aux attributs moyen pour son métatype, soit la possibilité d'acheter des améliorations d'attribut jusqu'à cette moyenne sans entamer la capacité du bras ni que cela compte dans la limite de 3 avant besoin de cybertorse.
Faudrait playtester les deux options.

Sly · 03/04/2007 14:20:57

Lyr Ayegans a écrit:
Précédemment, les membres des Nains/Orks/Trolls commençaient avec une Force modifiée (4 pour les humains, 6 pour les Nains/Orks et 8 pour les Trolls si je ne me trompe).
Pour cette édition, ce n'est pas noté, mais ça semblerait logique de procéder de même (et donc d'avoir 3/5/7 dans ce cas).

C'est ce que je me rappelle de SR3 : les cybermembres(et torses) de chaque métatype possèdent par défaut les attributs "moyens" de ce métatype

Ce qui semble normal : un cyberbras de troll étant beaucoup plus gros il est normal qu'il soit plus résistant et qu'il y ai plus de servomoteurs.
Bon je l'accorde que pour les nains une force plus grande qu'un cyberbras d'humain serait bizare, mais à part ça ...

Namergon · 03/04/2007 15:13:50

Ben, ça semble logique, mais ce dont je me rappelle du livre de base et de La Chair & Le Chrome, ça n'étaitp as le cas, c'était 3.
A vérifier donc dans les anciens bouquins.

Lyr Ayegans · 03/04/2007 17:23:33

Les bouquins sont en caisse pour cause de déménagement, mais je mets n'importe lequel de mes cybermembres à couper que c'est 4/6/8 en Force selon le métatype.

Avec un boost de 3 en Force possible sans perte d'Essence, et cette perte est réduite de moitié si le borg possède un cyber-torse.

Ygg · 03/04/2007 21:18:10

Man & Machine p33 a écrit:
STRENGTH
Cyberlimbs have a base Strength Attribute slightly higher than the racial average of the owner. Cyberlimbs for human and elves are built with a base strength of 4, for orks and dwarfs with a base strength of 6, and for trolls with a base strength of 8.

Man & Machine p34 a écrit:
QUICKNESS
A cyberlimb has a base quickness of 4.

Shaken · 03/04/2007 23:17:05

Du fait je trouve les cybermembres beaucoup moins intéressant que dans les versions précédentes. Pareil je trouve la capacité vraiment limité.
Soit je booste mes attributs et mon cyberbras me sert à rien de plus qu'un bras normal soit j'installe du matos mais le bras est chétif et le moindre coup risque de le peter.

Pas vraiment tip top ses cyber...

Il va falloir étiudier la chose ou alors dans augmented il vont corriger cela.

Namergon · 03/04/2007 23:25:30

C'est donc La Chair & Le Chrome qui a remis les choses à plat en SR3, c'est pour ça que je ne m'en souvenais pas.

Pour SR4, en attendant Augmentation, je suggère de considérer que
- les cybermembres de base sont ceux pour humains, avec donc caracs de base à 3.
- les trolls et les nains peuvent acheter des cybermembres adaptés à leur taille (avec un prix en conséquence) et dont les caracs sont à la moyenne de leur métatype.
- les ork et les elfes doivent faire avec les cybermembres standard. Le MJ peut accepter que les améliorations portant des caracs jusqu'à la moyenne du métatype ne comptent pas dans la limite des 3 points avant nécessité d'un cybertorse.

Shaken · 03/04/2007 23:46:59

Ca peut être une solution mais le problème maintenant c'est que un troll avec un cyberbras avec de base 5 en force (la moyenne) pourra pousser la force de son cyberbras jusqu'a 8 avant de mettre un cybertorse alors qu'un troll naturel pouura aller jusqu'a dix en force. Vous voyez le problème ...

Si on part dans cette optique je dirais qu'il faut attribuer au cybermembre un attribut de base ègal à la moyenne du métatype et que les augementations d'attributs peuvent augmenter d'autant avant mise en place d'un cybertorse. Le maximum de l'attribut modifié ne pourra jamais être atteint pour un troll cependant (sauf en autorisant des augementation à plus de 7), de même la capacité dans ce cas devrait être modifiée sinon un troll ne pourra pas beaucoup pousser sion cyberbras.

Une autre solution consisterait a donner de base une valeur d'attribut au cyber... ègal au maximum modifié - 7 avec un minimum de 3 et que tous points d'augmentation d'attribut supérieur au maximum non-modifié de l'attribut nécessite un cybertorse. Ou pour cette solution prendre le tableau suivant comme base:

Valeur de base des cybermembres
Constitution/Agilité/Force/Blindage
Humain 3/3/3/0
Ork 6/3/5/0
Nain 4/3/5/0
Elfe 3/4/3/0
Troll 8/2/8/0

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