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#1 21/11/2010 10:43:32

lotus
Membre
Lieu: Nantes
Date d’inscription: 31/03/2007

différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

dans le livre de base, p 324 les activesofts sont a 3000 le niveau
dans SR4A, c'est 10 000 le niveau

lequel est correct?

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#2 21/11/2010 10:52:36

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
Site web

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

SR4A vo donne aussi 10 000 le niveau.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#3 21/11/2010 12:14:03

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
Site web

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

d'un autre coté ca fait la comp à moitié prix...


Dragrubis, technomancien intermittent.
SRGC 0.3: !SR1 !SR2 !SR3 SR4++ h b++ B? D? UB-- IE RN+ DSF- SrFr+ W hk+ sa tm++ ma hm- sh+ ad+ ri+ mc- rk-- mu++ fa+++ m e+ o- t+ d++ gm+ M- P-
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#4 21/11/2010 23:26:33

Archaos
Relectures & conversions - Ombres Portées
Date d’inscription: 16/09/2006
Site web

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

SR4A est correct. Dans SRA de base c'est vraiment donné.

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#5 21/11/2010 23:34:43

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

moi qui n'ai pas sr4A, je dois avouer trouver ça parfaitement cohérent...le prix dont vous parlez me semble par contre exhorbitant....

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#6 22/11/2010 17:43:01

Gaynor
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Lieu: Saint Etienne
Date d’inscription: 17/04/2008

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

à 3000 nuyens ça ne vaut pas le coup d'investir du karma dans les compétences smile

à 10.000 tu réfléchis à ce que tu prends en câble


Gaynor

Les insectes ne sont pas nos amis, il ne faut pas les aimer aussi !!

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#7 22/11/2010 21:57:19

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

ben non pas plus..parce qu'avec un système indice 4 (0.8 en essence) et un système expert (o.1) tu dépense que 0.9 et tu peux avoir tout les compétences actives et claquer ta chance avec sans avoir à investir du karma..le fric se gagnant quand même plus vite, ça reste carrément rentable, surtout pour un mage (qui du coup perd un point de magie, mais franchement entre 5 et 6, et avec l'initiation, l'investissement sur le long terme se justifie!)

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#8 22/11/2010 22:10:52

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

Tu restes limité dans ta façon de claquer ta chance. De mémoire cela permet uniquement de relancer un jet sans succès, alors que l'utilisation privilégiée de la chance par mes joueurs est de rajouter la chance au score (avec explosion des 6)


Passez pas 2 heures à faire un plan, de toutes façons vous allez fonçer dans le tas !

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#9 23/11/2010 01:00:12

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

ben moi c'est cette utilisation là que je privilégie parce que généralement, j'ai 2 ou 3 en chance, pas plus....

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#10 23/11/2010 01:57:10

Gaynor
Traducteur & relecteur - Ombres Portées
Lieu: Saint Etienne
Date d’inscription: 17/04/2008

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

Et le système de compétences câblées à beau être relativement accessible, avec des softs à 30 ou 40K... ben t'en as pas des tonnes quand même...


Gaynor

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#11 23/11/2010 02:01:13

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

ben ouais mais nous on joue à la 4, pas à la 4A....

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#12 23/11/2010 10:16:49

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

snakeface a écrit:

ben moi c'est cette utilisation là que je privilégie parce que généralement, j'ai 2 ou 3 en chance, pas plus....

C'est sur que plus la chance est faible, plus il est intéressant de s'en servir pour relancer. Cela dit il ne faut pas négliger l'impact des 6 que l'on relance.


Passez pas 2 heures à faire un plan, de toutes façons vous allez fonçer dans le tas !

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#13 23/11/2010 11:31:57

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

mais je ne le néglige pas...cela dit, pour ça, faut être chanceux aux dès, et...c'est rarement mon cas! ^^

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#14 23/11/2010 11:59:52

Carmody
Membre
Lieu: Grenoble
Date d’inscription: 14/10/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

Ca me fait d'ailleurs penser à une question : On peut utiliser 1 point de chance pour relancer un jet qui n'a obtenu aucun succès. Peut on relancer un jet qui a obtenu 1 succès si le seuil est 2 ?
Si on lit littéralement les règles (enfin de mémoire ^^) la réponse serai non. Cela dit si le seuil est de 2 succès et que l'on en fait qu'un seul, le jet est un échec, donc ça se défend


Passez pas 2 heures à faire un plan, de toutes façons vous allez fonçer dans le tas !

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#15 23/11/2010 12:51:22

lotus
Membre
Lieu: Nantes
Date d’inscription: 31/03/2007

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

non l'errata est tres clair
ne peut relancer qu'un jet qui n'a réalisé aucun succes

pas un echec

Dernière modification par lotus (23/11/2010 12:51:34)

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#16 23/11/2010 13:12:34

esprism
Membre
Date d’inscription: 16/08/2010
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Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

Débat récurrent, dans la VO la phrase est tordue mais je pense que l'errata de la VF est pas bon. (même si j'aurais traduit pareil)

Sur les Forums catalyst c'est relancer tous les dés n'ayant pas fait de succès d'un seul test. (exemple : http://forums.shadowrun4.com/index.php?topic=1389.0)

En plus, concernant le système expert :

Système expert de compétences câblées : cet ensemble
de modifications accroît les performances d’un système
de compétences câblées, en améliorant l’intégration des
données simsens du skillsoft avec les propres neurotransmetteurs
et jonctions neuromusculaires de l’utilisateur. Cet
implant permet à un personnage qui a un système de compétences
câblées (p. 342, SR4A) d’utiliser la Chance pour
relancer les échecs d’un test
lorsqu’il utilise des skillsofts ;
la Chance ne peut pas être utilisée d’une quelconque autre
manière pour améliorer les tests avec des skillsofts (voir
p. 330, SR4A).

Perso j'aurais préféré la règle VF actuelle car plus sympa je trouve mais vu que tout les gens que je connais utilisent l'autre solution...


"You may reroll all of the dice on a single test that did not score a hit"

Je suis loin d'être expert en anglais, mais le "all of the" fait peut être la différence ??

Dernière modification par esprism (23/11/2010 13:15:49)


Je peux faire une analyse structurelle ?

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#17 23/11/2010 16:07:32

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

ben il me semble, que: ""You may reroll all of the dice on a single test that did not score a hit"", se traduit bien par :"vous pouvez relancez tout les dés d'un test qui ne sont pas des succés" (soit 5 ou 6). je trouve ça très clair, je n'ai pas lu l'errata, et je ne vois pas ou se situe le débat. (je dis "il me semble que" au début, pour nuancer mon propos, parce que vu que, comme tout bon roliste je crois, je suis bilingue, je n'ai pas de doute)

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#18 23/11/2010 16:54:33

esprism
Membre
Date d’inscription: 16/08/2010
Site web

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

En gros, tu peux considérer que "that did not score a hit" s'applique à "a single test" ou à "all of the dice".

Donc :

tu peux relancer tous les dés d'un seul test n'ayant fait aucun succès

ou

tu peux relancer tous les dés n'ayant pas fait de succès sur un seul test

(texte de la VF : Vous pouvez relancer tous les dés d’un seul test pour lequel vous n’avez obtenu aucun succès.)

Sinon moi j'en connais aucun de rôliste bilingue ^_^. Pourtant ya bien dans le tas des profs d'anglais.


Je peux faire une analyse structurelle ?

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#19 23/11/2010 21:15:55

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

désolé les gars, mais la vf correcte est :

Vous pouvez relancer tous les dés d’un seul test pour lequel vous n’avez obtenu aucun succès

Le "that" s'applique obligatoirement au mot juste avant (test). La formulation vo est cependant malheureuse (reroll all of the dice), probablement le fruit de moults rewritings. Une meilleure formulation aurait été "reroll a test that".

PS : merci d'éviter de dévier wink


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#20 23/11/2010 22:47:58

esprism
Membre
Date d’inscription: 16/08/2010
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Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

Je vais m'en tenir à ça, c'est tellement plus intéressant en terme de gameplay smile. Du coup on pourrai revoir le texte d'augmentation cité plus haut.

Pour les prix des activesofts, 10 000 c'est pas super cher mais je suis bien content d'avoir vu ce fil car le programme que j'utilise est pas à jour sur ce point, j'aurais pu me tromper.

Dans tous les cas rien ne remplace une comp, ça dépanne et c'est surtout utile à mon sens quand il faut piloter un engin inconnu ou bidouiller un gadget électronique. S'en remettre à un activesoft pour une comp un peu critique c'est très risqué (une petite complication qui fait rebooter son système de compétences câblées et en voilà une de scène épique wink)

Dans tous les cas, ça me semble impératif d'avoir un commlink implanté pour éviter les déconvenues comme devoir charger un nouveau activesoft alors qu'on est dans une zone brouillée.


Je peux faire une analyse structurelle ?

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#21 24/11/2010 01:55:35

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

euh rebooté le système de compétence cablées? tu fais ça comment toi? c'est pas relié à la matrice (pas d'indice de signal), et ça ne nécessite pas de comlink non plus....

expliques moi stp, parce que j'ai du louper quelque chose là...

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#22 24/11/2010 07:54:48

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

je pense qu'il d'une façon de parler. Un échec critique  sur un test impliquant une compétence câblée peut se traduire par un plantage du système, nécessitant une action pour le réinitialiser.


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#23 24/11/2010 10:12:46

esprism
Membre
Date d’inscription: 16/08/2010
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Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

Oui, j'ai un peu hésité sur le terme à choisir mais ça me semblais le plus clair. Après chacun sa conception de l'implant mais pour moi ya obligatoirement une partie logique vu qu'il y a du "logiciel" dedans.
Et vu qu'il y a une partie logique qui prend en entrée les données de l'utilisateur et donne quelque chose en sortie, ça peut forcément planter. Reboot, reset, redémarage, réinitialisation, ça reviens au même.
Ensuite, c'est forcément relié à la matrice si on veut pouvoir charger un nouveau activesoft dedans.

Quand je parlais du commlink implanté, c'est pour changer les activesofts de l'implant en évitant la connexion sans fil (on ne peut y mettre que deux fois l'indice d'implant en indice d'activesoft) et donc dans mon interprétation il faut forcement les stocker ailleurs et donc dans le commlink ou tout autre équipement qui peut faire cette opération. (Si jamais c'est pas le cas je veux bien la ref wink)


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#24 24/11/2010 12:34:51

snakeface
Membre
Date d’inscription: 03/12/2009

Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

ben depuis sr 2 les compétence sont dans des puces, et le système est accompagné de port d'insertion dans lesquels tu les glisses (une action simple il me semble). la nouveauté, c'est que les port sont inclus dans le système et ne necessite plus de jack pour les mettre.

ensuite tu parle de software, et je suis d'accord il doit bien y avoir un système (style dos) rudimentaire, pour faire tourner, mais sans plus (un truc de traduction données/impulsions mentales).

et je ne vois pas l'utilité de le relier à la matrice, vu le danger inhérent à ce genre de connexion!!! (c'est ton système nerveux là que tu linke!! c'est chaud!!)

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#25 24/11/2010 13:53:06

esprism
Membre
Date d’inscription: 16/08/2010
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Re: différence de prix des activesoft entre SR4 et SR4A

Dans ma vision de SR4, les puces c'est complètement dépassé.

Je pense que si un joueur préfère utiliser ce système c'est son choix, mais changer une puce pour une action simple ça serait dans le cas ou il l'aurait en main et que le port d'insertion soit dégagé (pas sous son armure...). Je pense par contre qu'on peut partir du principe qu'on peut avoir un grand nombre de skillsofts dans la puce et qu'une action simple suffit à réorganiser ceux qui sont chargés dans le système.

Dans tous les cas, je considère que par défaut, tous les implants cyber un tant soit peu actif ont une connectivité sans fil (un bras cyber oui mais pas une ossature renforcée par exemple). Libre au joueur de décider de ne pas en avoir, de ne pas l'activer etc.

Dans le cas des compétences câblées, ya quand même de gros avantages à pouvoir changer de skillsoft par le biais de son commlink. Si jamais tu es en fuite mais que tu tombe sur un véhicule que tu ne sais pas ni "t'approprier" ni piloter, tu peux acheter en ligne les skillsofts nécessaires pour voler le véhicule et partir avec (après faut arriver à le trouver mais c'est une autre histoire smile).

Le fait que l'implant puisse avoir une connectivité sans fil ne veut pas dire qu'elle est libre ou tout le temps active. Étant donné que c'est relié à ton système nerveux je considère que tu peux ne la rendre active que si tu le décide, comme tout ce qui peut être contrôlé via une interface neurale directe. Un peu comme quand tu as besoin d'envoyer une vidéo prise par tes yeux cyber, t'es bien obligé d'utiliser la connexion sans fil de tes yeux si tu n'as pas de connexion physique directe ou de commlink implanté.

Pour le péquin moyen, le fait que quelqu'un puisse accéder à son implant de l'extérieur est appréciable dans le sens ou ça peut lui rendre service. Pour un runner, il va de soit que c'est un bien trop grand risque, il faudra peser le pour et le contre lors de l'activation.

Ma vision des compétences câblées, c'est que ce n'est pas forcement un système rigide avec un os qui fait tourner des logiciels à la manière d'un pc mais plutôt l'équivalent d'une puce programmable qu'on pourrais "flasher" avec les skillsofts ce qui colle bien avec les limitations du système.

Dernière modification par esprism (24/11/2010 13:53:25)


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