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#1 19/09/2008 14:59:00

skip
Membre
Date d’inscription: 16/03/2008

Dessine moi un norm

je suis très intéressé par le personnage de Dirk Montgomery (héros de 2XS, quatrième bouquin de Shadowrun, et d'autres).
C'est un pur norm (au moins dans 2XS... pas de spoiler).
Pas de ware, humain, pas de magie.
Chanceux, beaucoup de contacts et globalement compétent dans pas mal de domaine, mais expert nul part.
Exercice : dessinez moi un norm, avec lequel vous voudriez jouer.

En ce qui me concerne, je ferais probablement un mec avec un max en Edge, et abuser des groupes de compétences. Pas mal de contacts aussi. Donc peu de matos, des compétences variées mais pas forcément très élevées, et des attributs somme toute réduits.

Attention à ne pas faire la 5eme roue du carrosse : pour être utile, il ne fau tpas être surclassé sur tous les domaines, mais offrir une certaine diversité.

Je ne commence pas, parce que je suis au boulot - et que ce genre d'exercice est assez difficile.

Dernière modification par skip (22/09/2008 14:05:24)


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#2 22/09/2008 11:19:14

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Dessine moi un norm

Premier jet et inspi évidente :p

Bestor Nurma

Attributes
Body: 3
Agility: 3
Reaction: 2
Strength: 2
Charisma: 4
Intuition: 4
Logic: 4
Willpower: 3

Edge: 8
Initiative: 6
Essence: 6

Knowledge Skills
French : N
English (Speak) : 4
Gangs : 2
Street Drugs : 2
Sci-Fi Sims : 2
Fine Cuisine : 3
Lone Star (Procedures) : 4

Active Skills
Navigation : 3
Survival : 3
Tracking : 3
Con : 2
Etiquette : 2
Leadership : 2
Negotiation : 2
Climbing : 1
Gymnastics : 1
Running : 1
Swimming : 1
Disguise : 1
Inflitration : 1
Palming : 1
Shadowing : 1
Pistols (Revolvers) : 2
Unarmed Combat (Parrying) : 2
Dodge (Ranged Combat) : 2
Intimidation (Interrogation) : 2
Pilot Ground Craft (Wheeled) : 2

Negative Qualities
SINner
Codeblock
Scan. He receives a -2 dice pool modifier on scan program uses.

Positive Qualities
Lucky

Weapons
Ruger Super Warhawk
Speed Loader
4x Regular Ammo (10 shots)

Armors
Lined Coat

Vehicles
Mercury Comet (Sedan)

Commlinks
Commlink : Sony Emperor
OS : Renraku Ichi
Datasoft (Rating 2)
Mapsoft (Rating 2)
Analyze (Rating 2)
Browse (Rating 2)
Edit (Rating 2)
Encrypt (Rating 2)
Reality Filter (Rating 2)
Scan (Rating 2)
Armor (Rating 2)
ECCM (Rating 2)
Medic (Rating 2)
Stealth (Rating 2)
Agent/IC/Pilot (Rating 2)
15x Datachip

Life style
Low x1

Contacts
Commisaire (L:2 C:4)
secretaire (L:4 C:1)
Indic (L:2 C:3)
Fixer (L:1 C:3)


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#3 22/09/2008 12:01:56

skip
Membre
Date d’inscription: 16/03/2008

Re: Dessine moi un norm

Exactement  ce que je craignais... Je m'explique :
Aurais-tu pu réduire le nombre de compétences dans lesquelles il n'a que 1, pour lui donner quelques compétences plus élevées ?
(à moins que tout ça ne soit du minimaxing, parce que le premier 1 dans une compétence coute cher à acheter au karma ?)

Mais j'aime bien, je dois le dire smile


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#4 22/09/2008 13:22:57

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Dessine moi un norm

Y a marqué premier jet dessus.. :p

En fait le truc c'est comment justifier qu'un gars lambda puisse se retrouver dans les ombres...


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#5 22/09/2008 14:16:04

skip
Membre
Date d’inscription: 16/03/2008

Re: Dessine moi un norm

N'importe qui peut basculer dans les Ombres, il suffit d'être au mauvais endroit, au mauvais moment.

Ceci dit, il faut s'assurer que ce mec ait survécu à son premier contact avec la dure réalité de Shadowrun. Pour cela, je ne prendrais pas ton chemin.
A la louche, je mettrais 200BP dans les attributs, je maxerais l'Edge (ça fait 85 points sauf erreur attribut Lucky inside).
Reste donc 115 BP.
3 groupe de compétences (au choix, 1 à 4, les deux autres à 3) pour 100 BP, reste donc 15 BP pour le matos. Là, vu comme ça, j'ai du mal à voir ce qu'on peut faire avec 15BP.
Entre le véhicule, le niveau de vie, le matos de survie, pas sûr que ça tienne. Il faut aussi rajouter les negative qualities.
(matos de survie = 10 BP à la louche, comprenant commlink, gun, et trucs variés. des exemples ici par ici


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#6 22/09/2008 14:23:51

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Dessine moi un norm

L'autre solution aurait été de le spécialiser dans des domaines précis (interrogatoire, investigation, athlétisme, arme à feu -pas sur-, corps à corps -pas sur non plus-) et ne pas le donné de groupement avec compétence à 1...

En fait c'est super raide par ce que la ou certain compense avec le matos lui pas vraiment...


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#7 22/09/2008 14:39:38

skip
Membre
Date d’inscription: 16/03/2008

Re: Dessine moi un norm

C'est super raide, parce qu'il est en concurrence avec les spécialistes.
Sans ware/magie, il ne peut pas jouer dans la cours des grands. Il peinera à lancer 8D (sans Edge) quand les spécialiste atteignent plutôt le double.
Donc soit il est dans sa niche, à s'occuper de quelques domaines oubliés (par exemple, l'infiltration et le social, si le groupe n'a ni Ninja ni Face), soit il ne sert à rien...


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#8 22/09/2008 23:17:36

Namergon
Fondateur & grand archiviste - Ombres Portées
Lieu: Champigny sur Marne
Date d’inscription: 18/04/2005
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Re: Dessine moi un norm

skip a écrit:

N'importe qui peut basculer dans les Ombres, il suffit d'être au mauvais endroit, au mauvais moment.

Ceci dit, il faut s'assurer que ce mec ait survécu à son premier contact avec la dure réalité de Shadowrun. Pour cela, je ne prendrais pas ton chemin.
A la louche, je mettrais 200BP dans les attributs, je maxerais l'Edge (ça fait 85 points sauf erreur attribut Lucky inside).
Reste donc 115 BP.
3 groupe de compétences (au choix, 1 à 4, les deux autres à 3) pour 100 BP, reste donc 15 BP pour le matos. Là, vu comme ça, j'ai du mal à voir ce qu'on peut faire avec 15BP.
Entre le véhicule, le niveau de vie, le matos de survie, pas sûr que ça tienne. Il faut aussi rajouter les negative qualities.
(matos de survie = 10 BP à la louche, comprenant commlink, gun, et trucs variés. des exemples ici par ici

200 PC dans les attributs pour un gars lambda... Mouais.


"Uh-oh, Toto, it doesn't look like we're gods anymore."
- Little Dottie to her faithful program frame

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#9 23/09/2008 02:28:08

Cheschire Cat
Membre
Date d’inscription: 21/12/2007

Re: Dessine moi un norm

Je suis tout à fait d'accord avec Nam. 200 BP, c'est le maximum d'un runner à la création! Donc ce n'est pas un héros, mais c'est quand même un gros bill! Je mettrais 150 points là-dedans, et j'arrêterais de vouloir concurrencer les spécialistes en prenant Lucky + Edge à 8... C'est à chaque fois la même chose.
Si le norm a des caracs bonnes mais sans plus, de l'edge haut mais non abusif (5 ou 6 pour un humain, c'est déjà le pied!), eh bien là tout à coup ses compétences sont très nombreuses, de bon niveau et surtout diversifiées. Un groupe de runners peut avoir 5 spécialistes surentraînés qui déchirent tout dans UN domaine, il suffit que le musclé se fasse dérouiller par un stun bolt pour qu'on perde le seul dans cette catégorie. Alors que le norm, avec tous ses points préservés pour blinder compétences et contacts (et technologie de pointe, ce qui peut être bien bien plus puissant que la cyber...) eh ben il est prêt à faire face à de très nombreuses situations, sans moufter.
Ce me semble être un personnage certes un poil en retrait en ce qui concerne l'ego du joueur (moi yen a 20 dés ça poutre wink), mais très agréable et doté d'un charme justement spécifique!


we are Alamos like the bomb come from. ALL remember the Alamos. twnty thousund.
> New Visions, Ohio, June 23 2036, 8:39 PM

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#10 23/09/2008 11:10:18

Arma
Membre
Date d’inscription: 19/12/2006

Re: Dessine moi un norm

hum...

Perso le jour où je fait un norm, je le fait blindé de contact smile
Car après tout, c'est peut être grâce à ces relations qu'il est meilleur que les autres. On risque moins lorsque l'on est vraiment bien préparé..."

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#11 23/09/2008 11:39:47

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Dessine moi un norm

à mon avis, ce genre de perso sans ware ni magie ni autre peut être fun.
Mais le joueur qui joue ce genre de perso doit s'attendre à ne pas forcément être en 1ière ligne et de faire des actions exeptionnelles.

Soit il accepte d'être toujours à la traine (même avec plein d'edge, il va lui manquer le plus qui font que les magos/adeptes/chromés font souvent mieux le travail mais il sera plus touche à tout. capable d'assister ses collègues dans la fusillade, aider le hacker, faire les rencontres...

Ou a contrario, il se spécialise à fond dans un domaine qui ne demande pas de besoin particulier.

J'en reviens à mon armurier (enfin, celui de mon joueur). norm mais très utile pour customiser ses jouets, ceux des autres, l'entretien, l'entretien des armures, quelques connaissances en explosif hardware et autres. Donc s'il doit rentrer dans un bâtiment il peut court-circuiter un système électronique, soit y aller à l'explosif...(ca sera moche le travail sera salopé mais il aura réussi à ouvrir la porte laissant au hacker la possibilité de faire autre chose plutôt que de chercher le moyen d'ouvrir cette porte en la piratant). Il est capable de faire un tir de couverture. Etant parano, il va se méfier plus que la moyenne. Il a survécu jusqu'à maintenant donc il a un certain instinct. Il a des contacts dans le monde des armes et il est pas mal au courant des derniers trucs qui sortent. Il fait un bon complément au rigger de drone.
Le rigger explique ce qu'il veut et l'armurier lui aide à trouver son matos et il est même capable de l'aider pour installer son matos.

Après pour des scénarios "classique" Johnson ; Objectif A ; Pan Pan ; Johnson ; argent ce genre de persos sont peut-être un peu désavantagé mais en faisant des scénars sur la vie de tous les jours ca peut donner des trucs intéressants et  très riches au niveau background et RP.


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#12 23/09/2008 13:58:42

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Dessine moi un norm

Ouais justement les scenar vie de tout les jours sont vachement sympa, et puis c'est comme ca qu'on se fait les contacts... :p


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#13 23/09/2008 14:51:19

skip
Membre
Date d’inscription: 16/03/2008

Re: Dessine moi un norm

Je vois pas le problème pour les 200BP.
Ca fait des attributs entre 3 et 4 (sans l'Edge). Autant dire que c'est pas une brute, nul part, mais qu'en revanche il n'est mauvais nul part non plus. La génétique fait des heureux, parfois.

Sans ça, j'ai du mal à imaginer qu'un mec vraiment normal puisse tenir la route dans les ombres. Je choisirais la route des attributs supérieurs à la moyenne (et probablement pour plus tard, mais pas 8 en Edge, faut pas déconner), et aussi pas mal de contact.


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#14 23/09/2008 15:02:26

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
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Re: Dessine moi un norm

skip a écrit:

Je vois pas le problème pour les 200BP.
Ca fait des attributs entre 3 et 4 (sans l'Edge). Autant dire que c'est pas une brute, nul part, mais qu'en revanche il n'est mauvais nul part non plus. La génétique fait des heureux, parfois.

Sans ça, j'ai du mal à imaginer qu'un mec vraiment normal puisse tenir la route dans les ombres. Je choisirais la route des attributs supérieurs à la moyenne (et probablement pour plus tard, mais pas 8 en Edge, faut pas déconner), et aussi pas mal de contact.

Je partage aussi ce point de vue, même si au départ passer 50% des BP dans les caracs me semblait un peu trop.


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#15 23/09/2008 15:16:08

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Dessine moi un norm

Enfin ce que je vois mon ébauche pas finie et faite en 4 minutes chrono sur chargen fait beaucoup parler :p

Bon en fait oui le 8 en edge à la création est abusé il aurait du avoir 5 (mais garder Lucky pour l'avenir) effectivement avoir un peu plus de point dans certaine compétence et juste avoir un bon charisme (4 ou 5) et de bonne compétence d'influence (groupe à 3) (je crois qu'un norm à plus sa place en tant que face par ce que justement il passe partout!)
et intimidation aussi (un norm au milieux d'un groupe de chromé/éveillé moi je me pose des questions quand même)


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#16 23/09/2008 15:43:33

skip
Membre
Date d’inscription: 16/03/2008

Re: Dessine moi un norm

3 partout, 5 en Charisme, 5 en Edge, Lucky, ça vous irait ?
Ca fait 200BP en attributs, 45 en Edge (30 + Lucky). Bland aussi smile à mon avis

40BP pour le groupe de compétences sociales, probablement autant pour les compétences d'infiltration (un mec qui sonne pas dans les détecteurs de métaux, qui réveille pas les Ward, c'est toujours intéressant). Autant (40BP) en contact, à la louche comme ça 1 contact à 10BP, 2 autres à 7-8BP et 3 à 5BP).
Puis pas mal de compétences variées, y-compris de connaissances, et du matos de pointe.

ca vous conviendrait ?


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#17 23/09/2008 16:05:11

dragrubis
Membre
Date d’inscription: 31/03/2006
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Re: Dessine moi un norm

Ca fait combien de points restant?
Tout ça :
200 attribut
edge 50 (30+20)
reste 150
influence 40
infiltration 40
reste 70
contacts 40
reste 30
on fait quoi 16 en compétences et 14 en matos?
on lui rajoute quoi comme avantages/inconvénients?


Dragrubis, technomancien intermittent.
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#18 23/09/2008 17:24:34

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Dessine moi un norm

y a pas un truc comme 6ième sens ou instinct... car un type normal sans un bon "6ième" sens va pas faire long feu. style le pré-sentiment qu'un truc va se passer et qu'il ferait mieux de passer par ailleurs ou de modifier son action. Il veut rentrer dans une maison et se dit je le sens pas... il attend avant de rentrer et paf la maison explose ou un truc du genre et il s'en sort un peu choqué par l'explosion mais indemne. Socialement inadapté (style dans certains milieu ou il est normal d'être chromé même un minimum style les yeux ou un data jack et il risque de paraitre louche.)
Niveau équipement je le vois plutôt avec un flingue (un pompeux à la rigueur) quelques grenades, une smoke et/ou une flashbang pour se planquer, du matériel pour forcer les systèmes électroniques, du matos pour se déguiser


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#19 23/09/2008 17:36:49

skip
Membre
Date d’inscription: 16/03/2008

Re: Dessine moi un norm

l'Edge peut pas servir à ce genre de choses ?
Sinonb je pensais à Bland ou un truc comme ça - rien de tel pour passer une sécurité que d'éviter un contrôle approfondi.


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#20 23/09/2008 19:58:31

Papa
Membre
Lieu: Loin des commodités
Date d’inscription: 11/04/2006

Re: Dessine moi un norm

Raven a écrit:

skip a écrit:

Je vois pas le problème pour les 200BP.
Ca fait des attributs entre 3 et 4 (sans l'Edge). Autant dire que c'est pas une brute, nul part, mais qu'en revanche il n'est mauvais nul part non plus. La génétique fait des heureux, parfois.

Sans ça, j'ai du mal à imaginer qu'un mec vraiment normal puisse tenir la route dans les ombres. Je choisirais la route des attributs supérieurs à la moyenne (et probablement pour plus tard, mais pas 8 en Edge, faut pas déconner), et aussi pas mal de contact.

Je partage aussi ce point de vue, même si au départ passer 50% des BP dans les caracs me semblait un peu trop.

Je suis également 100% d'accord avec ça.


Pour le "6éme sens", à mon avis c'est au joueur de l'avoir wink


Un peu de bon sens et plus de problème !

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#21 23/09/2008 20:08:11

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Dessine moi un norm

certes, mais après le méta-jeu et le jeu c'est différent. et souvent le joueur adapte le comportement par rapport à la description ou réaction du MJ ou d'un autre joueur. Après on tombe dans de l'alter et là c'est le MJ qui doit faire certaines actions. donc pas effectivement pas forcément idéal. mais ca aurait pu être sympa d'avoir un personnage qui a un certain feeling et qui a appris à s'y fier. Evidémment ca ne devrait pas pouvoir le sauver mais ca peut lui éviter de foncer bêtement dans un piège ou pour une raison X ou Y il change de chemin et ca lui évite un soucis qui aurait pu être assez grave.


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#22 23/09/2008 21:25:31

Papa
Membre
Lieu: Loin des commodités
Date d’inscription: 11/04/2006

Re: Dessine moi un norm

Il y a "common sense" dans le runners companion.

Pour 5 points ça me parrait un bon début smile


Un peu de bon sens et plus de problème !

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#23 23/09/2008 23:45:15

gritche
Membre
Lieu: Lausanne, Suisse
Date d’inscription: 09/08/2007

Re: Dessine moi un norm

Merci j'avais plus mon runner companion sous les yeux.


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#24 24/09/2008 08:35:07

Raven
Membre
Lieu: Bordeaux
Date d’inscription: 28/08/2006
Site web

Re: Dessine moi un norm

Papa a écrit:

Il y a "common sense" dans le runners companion.

Pour 5 points ça me parrait un bon début smile

J'y pensais, mais c'est surtout du "bon sens" (en gros t'évite les conneries évidentes parce que ton MJ te les pointes du doigts quand tu y penses), alors que là vous parliez d'un 6eme sens.


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#25 24/09/2008 11:23:20

skip
Membre
Date d’inscription: 16/03/2008

Re: Dessine moi un norm

J'aime pas 6eme sens, je préfère le blanchiment d'information (en gros, faire passer les informations du joueur vers le PJ).
S'il est orienté Face, je suggérerais "Commun" (me souviens plus du nom, juste un mec normal qui n'imprime pas les mémoires) ou "Premier contact" (idem, je connais plus le nom, un bonus lors de tes premières rencontres)


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