Perso, je l'autorise contre son coût en karma, avec ou sans initiation à la clé et en utilisant la loge magique (chez moi les adeptes aussi doivent maintenir des loges magiques...).

Modifier ce qui fait la Magie d'un joueur doit lui coûter. Les points de Magie ainsi libérés peuvent être réinvestis en pouvoir contre une nouvelle dépense de karma. Les mages sont assez puissants sans qu'on leur accorde le droit de changer leurs pouvoirs sans contrepartie. Je considère que ça revient un peu à annuler un défaut. Pour un street sam, retirer un implant pour le remplacer par un autre n'est pas gratuit, je ne vois pas pourquoi les mages auraient ce droit.

Toutefois, on peut appliquer des coûts réduits en karma pour ses opérations en échanges d'épreuves karmiques, à la manière des initiations.

Ogiko Anima a écrit:

Perso, je l'autorise contre son coût en karma, avec ou sans initiation à la clé et en utilisant la loge magique (chez moi les adeptes aussi doivent maintenir des loges magiques...).

Modifier ce qui fait la Magie d'un joueur doit lui coûter. Les points de Magie ainsi libérés peuvent être réinvestis en pouvoir contre une nouvelle dépense de karma. Les mages sont assez puissants sans qu'on leur accorde le droit de changer leurs pouvoirs sans contrepartie. Je considère que ça revient un peu à annuler un défaut. Pour un street sam, retirer un implant pour le remplacer par un autre n'est pas gratuit, je ne vois pas pourquoi les mages auraient ce droit.

Toutefois, on peut appliquer des coûts réduits en karma pour ses opérations en échanges d'épreuves karmiques, à la manière des initiations.

Du coup je m'apercois que ma question était plutot spécifique aux adeptes tout court, pas aux adeptes mystiques, mais je suppose que c'est similaire dans une certaine mesure?

Pour préciser ma première réponse, je le l'autoriserai dans tous les cas que dans le cas où c'est justifié par l'histoire / le background du personnage, pas uniquement de manière "mécanique".

Pour les débutants, j'accorde le "droit à l'erreur".

Tu pensais faire un truc qui, à l'usage, ne va pas vraiment dans l'optique du perso, il est évident que j'accorde le droit au PJ de changer, après une longue discussion, certains pans de son personnage, uniquement si on s'aperçoit que la mécanique de jeu entre en contradiction avec le background. Quand tu découvres un jeu, il arrive que tu passes à côté d'un truc parce que tu n'as pas compris une subtilité d'une règle et que cela rende par après le jeu de ton personnage bancal. Dans ce cas, et ce cas seulement, en tant que MJ, j'accepte un changement dans le perso, et cela inclus les pouvoirs d'adepte. Mais cela n'est pas une question de canon de règle ou non, juste de bon sens de MJ.

En tant que MJ, on est à la fois scénariste, metteur en scène, arbitre et responsable du plaisir des gens qui viennent à table. Si un de mes joueurs n'éprouve aucun plaisir à jouer son personnage à cause d'une simple erreur technique dans la conception mécanique de son perso, je ne le laisse pas éprouver du dépit pour autant. On en discute et on ajuste le perso, après le premier scenario (voire le second mais jamais au-delà).

Tout changement postérieur est à considérer comme un changement d'optique. La mécanique du jeu est là pour faire respecter un certain équilibre. Les talents d'adeptes sont certes figés dans le canon, mais contrairement à un street sam, on ne peut pas neutraliser les pouvoirs d'un adepte (à moins de recourir à l'extrême, à savoir lui faire perdre son essence...). Cette permanence de ses capacités se traduit par une certaine rigidité.

J'offre malgré tout la possibilité de faire des changements, mais je tiens à ce que mes joueurs le paient, au prix fort, jamais de façon mécanique mais avec du RP, avec de l'investissement karmique et des effort en terme de jeu. Je considère que s'ils acceptent d'en payer le prix et de le jouer alors ils gagnent le droit de le faire, mais cela ce fait au prix du développement de leur perso, ce karma n'étant finalement pas utilisé pour les améliorer.

Offrir la possibilité de changer gratuitement un pouvoir dont on a plus l'usage parce que l'optique du joueur / perso a changé est un non sens. Si on choisit de faire un cycle d'étude et qu'on l'abandonne, on ne regagne pas les années perdues. On peut valoriser cette expérience dans son nouveau cursus, mais jamais on ne regagne ses années. Ce qui a fait l'histoire d'un perso ne doit pas être balayé d'un simple revers de main sous prétexte que le perso évolue.

Je trouverai débile par exemple de permettre à un ancien tueur avec mains mortelles de changer son pouvoir sous prétexte qu'il est subitement devenu pacifique et de le remplacer ce pouvoir par des super sens ou une augmentation de charisme. Cet exemple est typique de ce que donnerait la possibilité de changer à volonté de pouvoir en cour de jeu. C'est l'exemple de ce que Donjon 4 a apporté dans le JdR et que je trouve infâme...


Pour répondre à ta question, Deurk, il est précisé dans le LdB SR4A p178 qu'un loge est nécessaire pour l'apprentissage de la magie et que son indice de Puissance conditionne tant le niveau des sorts rituels qu'on y pratique que le niveau de compétence magique qu'on souhaite atteindre. Il n'est pas précisé si les adeptes peuvent / doivent en maintenir une, mais j'estime qu'il le font néanmoins. C'est le traditionnel dojo qui se trouve ainsi transformé en loge magique et offre à l'adepte le cadre idéal où parfaire sa magie et le lieu où il convient de conduire les quelques rituels auxquels les adeptes ont accès, comme pour s'attacher un focus, s'initier, méditer, etc... Par expérience, les adeptes investissent à minima dans cette loge.


[edit = Arf ma syntaxe ! Je corrige les fautes de français...]

Dernière modification par Ogiko Anima (16/11/2011 12:27:57)

Ce qui m'étonne par contre, après coup et en vérifiant avant de dire n'importe quoi, c'est que tous les archétypes magiquement eveillés possèdent dans SR4A une loge magique, alors que l'adepte pistolero (adepte physique) non.

La métamagie agancée Infusion p. 58 MdO ressemble un peu à ça.

dragrubis a écrit:

Ça serait marrant d'avoir une réserve de pouvoir flottant, qui peuvent changer (moyennant rituel, loge et/ou karma) mais en contre partie dans ce pool chaque pouvoir couterai x 2 points de pouvoir.

C'est exactement ce que je défendais et je me suis fait flamber les fesses sur dumpshock.
Je suggerais ça en pouvoir d'esprit mentor version adepte, Caméléon, pour être précis.

Criteas m'avais aussi orienté sur infusion, mais ça dure genre 10 minutes...

Dernière modification par Jazz (16/11/2011 22:12:27)

On pourrait aussi imaginer que dans le cas du "pool" décris par Nam, il n'y ai pas besoin de rituel, mais un drain "automatiquement raté" (perte de case étourdissement pour des pouvoir mentaux, physique pour des physique)...ça rendrais l'adepte plus polyvalent, mais il le paierait le prix fort en combat (le tout je pense avec l'acquisition d'une métamagie appropriée)