snakeface a écrit:

, e, tant que mj, j'autoriserais le sujet à faire un jet de volonté si la suggestion est absurde).

Et dans ce cas tu considere donc qu'elle l'est ?

Dernière modification par Peregruzka (29/12/2010 11:12:08)

oups avait pas compris...^^

dans ce cas le trip "nous sommes amis" (ce ne sont pas ces droides là que vous recherchez"), ne joue pas pour moi...j'ai des amis, et il y a quand même des trucs que je ne dis pas. et je ne suis pas un ancien runner, vétéran de la lone star (sauf altération mnémonique à l'insu de mon plein gré!! ^^), avec donc une conscience pro rodé et bien huilée...

ce mec a une mission...et à moins que tu lui implante toute une série de souvenirs (qui feront naitre des sentiments par effet feedback), le mec va trouvé ça louche d'être ami avec des type qu'il ne connait ni des lèvres ni des dents!! ^^

chrmed.acc a écrit:

edit : a non sa marche pas le tous les X/tour la cible devant être capable d ecomprendre qu'elle est victime de manipulation

edit 2 : influence est bien permanent : il doit être maintenu un moment (2xla valeur de drain en our ) puis il ne doit pls l'être

edit 3 : mais faire croire qu'on est amis c'est dur ; car comment être amis alors qu'on n'a pas de souvenir ensemble ; donc voir l'absurdité de le chose doit pas être si compliqué que cela

Super donc on est bien d'accord que l'interpretation du genre tant que je me comporte en tant qu'ami avec la persone influencée elle n'a pas le droit de faire le jet pour se liberer ne marche pas n'est -ce pas?

chrmed.acc a écrit:

enfin je sens qu'on va avoir plusieur post qui vont eclairée notre lanterne sur le sujet d'ici peu

j'espere
les experts de la magie  on attends vos clarifications

Dernière modification par Peregruzka (29/12/2010 12:12:39)

Influence dans ce cas ne permet pas de mon point de vue de faire passer le "nous sommes amis" : le gars est infiltré dans le groupe parce qu'il soupçonne un de ces types d'être un tueur et compte bien l'arrêter si c'est le cas. En aucun cas leur amitié potentielle ne va changer l'intention de l'infiltré de dire qui il est ou pas.
Pour utiliser Influence de manière utile contre l'infiltré, il faut déjà être soupçonneux, et l'influencer pour qu'il agisse d'une manière à lever ou confirmer les doutes. J'ai pas les détails de l'histoire, donc c'est difficile d'être plus précis, mais "nous sommes amis, donc dis-moi tout sur toi" ne me paraît pas raisonnable dans la mesure où 1/ ils sont pas amis (Influence ne fait pas gober n'importe quoi) et 2/ça n'a rien à voir avec le fait de dévoiler qu'il est infiltré.

influence sort de type  durée P(permanent) : (page 205 de sr 4 )
durée P  : les sort permanent doivent etre maintenu pendant un temps = a x tour (2 x valeur du train) pour rendre les effet permanent apres quoi il devienent'' naturels '' et ne necesitent plus de concentration (p  196 sr 4)

@ snakeface : influence n'est pas un sort maintenu (durée M) (au debut aussi je croyait mais j'ai relu la description du sort : mais il est bien ecrt durée P)

par contre page 204 : tous les x tour la cible peut tenter de depenser une action complexe pour reprendre le controle de ses action (je suppose que la ciblee doit être bel et bien consciante d'etre manipulé même si c'est pasouvertement  dits pour avoir droit a ce jet (c'est comme ca que je comprends cette phrases) ; hors cela ne semble pas être le cas avec influence ; ce jets  est remplacé par les eventuelles contradictions , aberration que la cible remarquerait ds son propre comportement ; action ,etc)

voila j'espere être plus clair maintenant que je ne suis pas pressé par le temps

bon il y a peut- être qu'il a des differences dans sr 4a désolé si il y a eu des modif. ; j'ai pas sr4a sur moi

Dernière modification par chrmed.acc (29/12/2010 16:41:57)

ah je viens de relire les post de snakeface : a oui tu avait bien citer que c'etait permanent mais j'ai eu du mal a suivre à cause du ''QUI DISPARAITRA ENSUITE '' ; qui m'a perdurbé ds ma lecture

bon comme j'ai cité les pages de régles ca doit être un peu plus digeste maintenant

Namergon a écrit:

Influence dans ce cas ne permet pas de mon point de vue de faire passer le "nous sommes amis" : le gars est infiltré dans le groupe parce qu'il soupçonne un de ces types d'être un tueur et compte bien l'arrêter si c'est le cas. En aucun cas leur amitié potentielle ne va changer l'intention de l'infiltré de dire qui il est ou pas.
Pour utiliser Influence de manière utile contre l'infiltré, il faut déjà être soupçonneux, et l'influencer pour qu'il agisse d'une manière à lever ou confirmer les doutes. J'ai pas les détails de l'histoire, donc c'est difficile d'être plus précis, mais "nous sommes amis, donc dis-moi tout sur toi" ne me paraît pas raisonnable dans la mesure où 1/ ils sont pas amis (Influence ne fait pas gober n'importe quoi) et 2/ça n'a rien à voir avec le fait de dévoiler qu'il est infiltré.

Nam pour les details vois au debut du post.

Non ce n'était pas nous sommes amis donc dis moi tout sur toi mais pas loin .
C'était verité pour que le mec il ne ment pas et ensuite influence "nous sommes amis " donc on continue de parler de toi et tant que je suis amical avec toi y a pas des raisons de faire ton jet.
Sauf que apparement comme l'a precisé Snake ça marche pas si facilement.
Moi de mon coté je veux réelement savoir au bout de combien du temps l'influence disparait d'elle même si le pauvre bougre n'a pas l'occasion de faire un jet de volonté.
Car la logique tant que je reste amical avec une connaissance que je viens de faire dans un pub et que j'influence "nous sommes amis" restera amical avec moi tant  que je ne ferai pas quelque chose d'inamical me parait un peu excesive.

Peregruzka a écrit:

C'était verité pour que le mec il ne ment pas et ensuite influence "nous sommes amis " donc on continue de parler de toi et tant que je suis amical avec toi y a pas des raisons de faire ton jet.
Sauf que apparement comme l'a precisé Snake ça marche pas si facilement.

Déjà un type me force à dire que la vérité, c'est pas super amical. Ensuite, Influence "nous sommes amis" contredit déjà la raison même de la présence du perso. Enfin, ça entre en conflit avec la mission du perso dont "l'ami" est la cible et par définition pas digne de confiance et à qui il faut cacher tout.
Si le perso ne connaît pas le lanceur de sort, alors il ne dira tout de même pas tout sur sa mission, au pire du pire révélera-t-il que son taff peut consister à être infiltré.
Dans tous les cas, je n'enfreins pas le secret professionnel pour mes amis, et pourtant le faire ne me met pas en danger de mort. Ce perso, oui, donc dire au type qu'il soupçonne d'être un tueur qu'il veut coffrer qu'il s'est infiltré dans son groupe pour le confondre, même si l'Influence fonctionne, c'est no way (= droit au jet de Volonté pour chaque question mettant en péril sa couverture).

Mais d'un autre côté, le perso qui se la joue infiltré et qui a rien pour résister à du contrôle mental ou de la fouille mentale, il va droit dans le mur...

snakeface a écrit:

moi elle me semble bien...quoi c'est la mienne? et alors? ^^
si tu veux une règle plus, jdr...autorise un jet tout les puissance/tour de combat...ou puissance/2 scène de roleplay...ça marche pas mal pour moi....

oui elle est bien

snakeface a écrit:

moi elle me semble bien...quoi c'est la mienne? et alors? ^^
si tu veux une règle plus, jdr...autorise un jet tout les puissance/tour de combat...ou puissance/2 scène de roleplay...ça marche pas mal pour moi....

vendu

pour rebondir sur la problematique soulever par Namergon :
le probleme avec les sort de manipulation (et la magie en générale)c'est que c'est tout de suite trés trés efficace sans solution magique .
clairement je me géne pas pour metre des malus au lancement de sort en cas de mauvaise visibilité de la cible , champs magique , etc car sinon on est presque obliger d'avoir un monde highly magic alors que les magiciens sont sensé être rare (bon moins pour les runner que pour la population lambda)